小康网首页 | 论坛首页 | 论坛动态 | 图片报道 | 论坛议程 | 领导与嘉宾 | 获奖单位 | 资料下载 | 联系我们 |第二届中国全面小康论坛 | 首届中国全面小康论坛 |
论坛主要特点

· 政治意义
  2008年是中国改革开放三十周年,也是实践胡锦涛总书记提出的“实现全面建设小康社会奋斗目标新要求”的第一年。第三届中国全面小康论坛以此为契机,探讨全面小康政策新走向,展示并表彰全面小康建设中涌现出的政府与企业典型,推动中国全面小康的进一步发展。
· 社会影响
  两届论坛的品牌效应;政府官员的权威政策解读;知名研究机构、学者的强势谏言;地方政府和年度贡献企业的经验共享;社会精英的智慧激荡
· 学术成果
  政府、企业等相关单位在全面小康建设过程中的创新改革及取得的成果将收入《2009中国全面小康蓝皮书》(拟继续由中国社科文献出版社出版),为中国全面小康进程进行里程碑似的纪录。

 

 

 

2008中国全面小康论坛13日下午会议实录
www.chinaxiaokang.com     2008-12-13 16:51:05     小康网
 
  主题:2008第三届中国全面小康论坛
  时间:2008年12月13日
  地点:京西宾馆
  
  舒富民:
   尊敬的各位领导,各位嘉宾:大家下午好!我们今天有幸请到著名经济学家吴敬琏先生莅临我们的论坛,吴敬琏教授对于我们国家的经济增长方式,对于股市、楼市以及在市场经济建设方面都有深刻和精辟的见解,他的观点深受决策层和社会各界的广泛关注,下面我们有请吴老我们做主题演讲,大家欢迎。
  吴敬琏:
   谢谢,这是一个非常好的题目,特别是我们现在处在这个位置很及时,需要我们认真的来思考这个问题。现在大家的注意力都集中在应对世界的金融危机方面,容易忽视怎么用科学发展观来指导我们实现全面小康。今年下半年我跑的沿海地带比较多,跟一些企业家和一些党政干部交换意见的时候,他们常常也有一种反应,说现在就是急,好像很难去考虑怎么能实现经济发展方式的转型问题。我想这是一种误解,用科学发展观指导我们的经济建设,十一五最重要的任务就是实现我们的经济发展方式的转型。这一件事情和当前应对世界金融危机其实是一件事情的从不同层面来看,而在我们的实际工作里面一定要把这两件事情结合起来。下面,我讲一下我为什么做出这样的理论。
   实际上,我们为了实现全面小康而做的努力到了新世纪的一开头,大概在04、05年就遇到了很严峻的挑战。这个严峻的挑战来自什么地方呢?就是我们在前面20多年初步实现小康的时候用的一种办法主要是在数量上的增长。要实现全面小康继续用这个办法,就是质量不太高的增长,甚至有的时候质量很差的增长,实现初步小康看起来还是可以达到的,要实现全面小康就有问题了。在2004年、2005年期间这个问题有提到了我们的面前,是什么问题呢?就是我们原来的经济发展方式,十七大以前叫经济增长方式,十七大以后叫经济发展方式,其实是讲的同一件事情。这个发展方式的特点是什么呢?特点就是靠投资去拉动。这种靠资源投入拉动的经济增长方式有很大的毛病,就是效率不高,速度可以很高但是质量不高,所以它的实惠就不那么大,而且受到资源的约束,我们本来是一个自然资源比较贫乏的国家,虽然号称地大物博但是因为我们人口众多,所以人均占有的资源量是低于世界平均水平的。所以,要用大量投入资源的办法来支持增长,只要保证增长力高,那么它就出现这个问题了。在2004年以后很明显的几个问题:第一个问题就是资源瓶颈凸现,就是资源短缺,出现一个现象就是中国人买什么什么就假,而且海运价也涨了几倍。这是第一个问题。
   第二个问题,就是环境的破坏。这种大量耗费资源的生产活动它的副作用就对环境造成了破坏,比如说二氧化碳的排放,因为我们过度施肥,所以造成水的氟氧化,蓝藻问题就出来了,空气的污染,水的污染等等非常严重,有些地区根本不能适合人的居住了。另外对社会的严重影响就是消费,投资一大了以后消费比重就大。一个国家每年生产出来的财富投资和消费的比例,消费在70—75%左右,投资在25%左右。到了80年代中期就到了30%以后一直上升,上升到了最近几年我们投资占了GDP的比重大概在接近45%。现在我们的消费大概比重只有35—40%之间。这个消费比重太低也会造成很多问题,对于企业来说一个最大的问题就是产能过剩,最终需求不足。社会问题就是马克思分析过的,企业物质资本投资过高一定会造成马克思叫做可变资本的比例下降,就造成了普通劳动者的收入提不高。而且因为这个社会如果说贫富差距太大,富的那一部分人储蓄倾向比较高,因为他要买的东西都已经买了,这样就把钱存起来,这就加剧了社会的贫富分化和普通劳动者没有享受到高速增长带来的好处,这样就会造成一些社会问题。我们在改革开放以后就一直有这个问题,但是为什么在早期不是很突出呢?特别是需求不足的问题为什么不是很突出呢?我们开始的办法是,最终需求不足最容易用的办法就是加投资,加投资它在短期中能够增加消费需求,因为一般的估计说投资中间有30%左右转化为消费。这是因为你投资了就要雇工人,搞基本建设,来买设备。但是,用投资去增加需求有这个问题,因为投资的比重更大了,增加的产能就更多了,更多了以后就有30%左右能够转为消费,到了第二轮的时候这个问题更尖锐了。那么,这个办法不行,我们改革开放以来能够维持这种办法实现增长之外还用了一个办法,是学了日本人,学了东亚。东亚跟我们有一个共同的特点就是投资率不高。但是,从日本开始就用了一个很巧妙的办法,就是出口。用出口的需求来弥补国内需求的不足,来保证高速度的生产能够进行下去。所以,我们特别是在94年的外汇改革以后,我们的出口增长非常快。支持了我们90年代的高速度的增长,应该说90年代使得我们整个经济上了一个台阶。但是,到本世纪以后这个办法也有问题了。我不能讲得很多,我们可以看一看,东亚所有用这个办法的国家在成功的实施了出口导向政策,用出口需求支持本国的高速度增长十年、十五年,二十年以后都发生了问题。这个问题是跟我们94、95年出现的问题是一样的。因为,这就是辛苦劳动挣了一点辛苦钱,于是我们国家的外汇和企业的外汇增加了很多,外汇结余增加了很多,因为中国有这样好的条件所以外资进来很多。于是,我们就出现一个问题就是外汇太多了,外汇太多了实际上是把我们的资源给了外国人用了,用了以后我拿了它一张纸。投资的风险很大,最保险的就是买美国国债,美国的国债利率很低,而且因为外汇太多就造成摩擦很大。就是我们是补贴出口对象国,借钱给它,用低价卖给它实际来补贴,它还不高兴说你汇率有问题,你应该升值。从我们经济学家来看确实我们应该升值,不要拿这么多的外国票子了,第二个好处就是我卖的价格也多一点,不至于因为人民币估值太低我们东西没有卖够价钱。第三个好处就是对出口企业形成了压力,要它们提高技术,提高附加值,改进产品质量,都要加强,不要老卖苦力,可以去赚外国人的钱。
   但是,这个做法它碰到了我们原有的经济格局的障碍。这个时候正在这里调整,十一五做了明确的规定,十一五的中心任务就是要转变这个经济发展方式,要把靠投资靠出口支持的这种经济发展,经济增长转变为靠技术进步,靠效率提高的经济增长,经济发展方式要转型。怎么转型呢?十一五也规定了具体的途径,大概是这样几个,一个是把农村的大量劳动力从低效部门转到城市中的工商相对高效的部门。第二条,就是要提升制造业的附加值,我们现在制造业主要是做装备、加工这样一些事情,这些东西附加值很低,赚得钱很少,要提升。形象的说就是向微笑曲线两端延伸,加强研发,改善产品的设计,注重品牌营销,售后服务。第三条,就是发展服务业。因为我们的服务业比重太低,比低收入国家还低。第四条就是用信息化改造国民经济,有现代信息手段改造国民经济提高它的效率。指出了一些具体的途径,可是我们正在执行十一五还没有见到很大成效的时候美国出现了金融危机。现在我们面临着很多的困难,现在有一种理解认为现在面临的困难就是一种输入型的,我们只要顶住美国经济一回升了,我们的困难就消除了,就没有了,我觉得这个是有误解的。因为,30年来中国经济已经深深融入全球化的过程当中了,全球化是不以人们意志为转移的客观过程。中国经济体系离不开全球体系,所以,我们不可能独善其身,全球金融体系它害了病,所以不是说外部原因造成当前的困难,只要外部原因一消除就没有了。外部原因和内部原因二者是结合在一起的,是一个体系。
   刚才,讲到我们的经济发展方式的问题表现在经济体系中是什么问题呢?就是我们刚才讲到的从2004年左右浮出水面的问题其实是世界金融体系得了病在我们作为一个组成部分的国家当中它的反应。这里稍微说一下,世界金融体系它得了什么病?我的理解是这样的,就是来自美国,但是这个病不是光是美国的病,它变成了世界的病。二战以后全球化的程度提高了,世界金融体系基础是一个世界货币体系。二战结束以后,世界货币体系叫做布雷顿森林会议体系,就是在布雷顿森林开了一个会,决定了这样一个货币体系,这个货币体系是世界金融体系的基础,这个货币体系是什么东西呢?就是全世界各国的货币都跟美元挂钩,美元是基准,美元跟黄金挂钩,黄金是美元的基准。那怎么运转的呢?就是各国结算的时候,国家储备都是用美元,但是美国联邦储备委员会它有一个义务,就是世界各国的中央银行都可以把美元拿到美国去兑黄金,是固定比例,一两的黄金等于35美元,你拿35美元中央银行到美国它就要给你一两黄金,但是这个体系崩溃了。1976年就是美元不跟黄金挂钩了,各国跟美元的关系是浮动的。就是以不受约束的美元为本位的这样一个世界货币体系了,这是它的一个根本性的问题。
   那么,加上一条,美国内部的经济体系有一个严峻的结构问题,这个结构问题跟我们完全正好相反。就是低储蓄率,美国人不存钱,寅吃卯粮,借钱来用。最近一些年美国的储蓄率已经降到了将近零。那么,这样一个经济是不可能维持的,它没有储蓄就没有投资,美国又是高消费的,那怎么维持的呢?就是向全世界借钱。因为,它发的货币世界各国都把它看成真金白银,所以它就大量的发货币。各国卖的东西拿到它发的货币就借钱给它了,我们对于它是出钞,实际上出钞拿到的就是它的一张纸,就是等于借钱给它在买我们的东西。这样一个做法在早期是一个很有利的做法,这种货币体系被叫做布雷顿森林2体系,这是1976年以后的体系。东亚许多国家都是应用了这个体系把自己的经济搞上去了。我们也是一样,我们改革开放以来,特别是我们刚才讲到90年代我们外汇改革以后,我们就是利用了这个办法,我们当时有大量剩余劳动力需要就业,使我们的经济运转起来了,一亿几千万的农民还有城市居民,就这样生产了财富,虽然这个财富有一部分给它了,但是总体来说对我们非常有利。可是,刚才我讲到的2004、2005年出现问题了,这就意味着不行了,我们要调整。因为你不调整的话你就要维持人民币低估状态,于是你就要大量的去买外汇来保持人民币不升值。所以,我们为了对付这个办法做得不够快,到了2006年年底国家外汇储备1万亿美元,这1万亿的美国票子我们是花了8万亿的中央银行货币去买的。所以中央银行货币就大量发行,大量发行造成的后果首先是我们的房地产市场、股票市场价格飙升,就是泡沫形成,使得我们的金融体系中空洞、气泡很多。所以在2006年的时候,一些经济学家就发出警报,这让我们的金融体系就变得非常脆弱,一遇冲击就会出现所谓系统性危机,不幸而言中了,要按世界上的两个国家来看,一个美国,一个中国,它们两个结构的缺陷正好是互补的,我们是高储蓄率低消费,美国是高消费率低储蓄率,但是这个互补的结果当然在某种情况下互相得益,造成的问题就是金融系统中空洞太多,气泡太多,它一爆就出现瞬息之间就从流动性泛滥变成了流动性不足。因为,这个气泡破了,原来看它流动性很多很多,票子很多。它一破了就发现没有,那个东西消失了,蒸发了。你看到一个企业,一个行业甚至一个国家,最近出了很多这样的问题,一个企业好好的,过几天突然一下资金链断了,像冰岛这个国家,原来这个国家很好很好,突然一下不行了,破产了。
   最后,我就简单归结到我们题目上来。现在国家已经出台了措施,现在大家都知道的也比较关心的是一个宏观经济上的措施,就是用积极的财政政策和适度宽松的货币政策来增加需求,用需求来支持比较快的增长,不要让它滑坡滑得太厉害。这其实可以用其他的语言来表达,就是因为现在气泡破裂,这时候用国家的信用或者用宽松的货币政策,来保持不至于整个资金链突然全部崩溃,出现崩盘,这是必要的。当然,这里面最近报纸上有很多讨论,就是这个钱的规模到底多大合适,这个钱应该用在哪些方面更加有效。总之,不要因为我们要保持宏观经济稳定就回到老的经济发展方式上去,要防止回到老的经济发展方式上去。这样的防御性是必要的,但是我们应该看到这还不是根本的问题。根本解决问题要从根上解决,什么是根呢?就是经济发展方式问题,经济发展方式要转型。今年我已经去了好几次广东、浙江了,跟企业家一谈,他们就说你老来宣传要转型转型,我们现在主要的问题是活不下去了,顾不上了。是有矛盾,但是你一定要想办法尽量在稳经济的过程中还是要推进转型,否则不能从根本上解决问题。那么就有一个区域,每个区域有自己的特点,根据自己的特点来实践科学发展观。也就是说它的中心那一条就是要转型,我今天看报纸上看到广东省委最近在会上提出来要保增长,也要强调转型,不是说有了那个就不要这个。我刚才说这两个事情做起来有矛盾,但是一定要想办法把这两个问题解决。
   每个地区还要根据自己地区的情况来研究怎么保增长,怎么来实现转型,或者叫调结构,其实转型和调结构是一回事。比如说沿海地区,沿海地区过去一些年代在利用出口导向政策确实使得我们经济有超常的发展,是很可喜的。但是这些地区有两个问题,一个问题就是制造业比重太高,而服务业比重太低,这是一个问题。第二个问题,就是制造业附加值太低,为什么附加值低呢?按照微笑曲线来说,就是在附加值最低的那一点,就是在加工、装备、制造这个领域内干活,附加值高的部分,微笑曲线的前端就是研发、设计,产品品质的提升和微笑曲线的后端品牌营销、受服务,金融服务等太薄弱。所谓转型不是一步登天,就是在微笑曲线上能够延伸到多少就延伸到多少,有的时候并不是那么革命性的突破。比如说技术进步,技术进步有人把它想得很高很高,好像非要是划时代的技术性进步,不一定。很随便举一个例子,我们现在的不干胶是一个行业,是3M公司它要发明一种黏结剂就失败了,那个东西黏度不够,后来就开发出来不干胶,就是都是可以想办法来提升的。所以,沿海地区最重要是两条,第一条是制造业的服务化,就是向两端延伸。另外一条就是发展服务业。这个发展服务业也是一样的,我们不是一来就是要发展高端服务业,我们要吸取80年代的教训,80年代搞过三产,最后搞的是股票和证券公司、期货公司,那个东西也雇不了几个人,重点在于就业。增长不等于就业,但是增长的目的是为了就业。内地我只说一句话,我希望内地的同志不要被现在的假象所迷惑,我碰到好几位中西部的同志都说我们这儿比沿海地区还好呢,我有一点怀疑。我说你这个地方也要注意一点,因为西部大开发所以你们投资的规模很大,投资规模一大了,在投资期间日子好过的很,到产能已经建成以后,基建的任务小了,市场在哪里,这时候问题来了,不只是中西部地区,最近我到天津,我又跟天津的同志们说,天津现在日子很好过,因为在投资期。你要想一想,比如说浦东,浦东到了90年代中期困难得不得了。所以,也有这个问题,就是不管是哪一种区域都有一个怎么实践科学发展观,怎么转变我们的经济发展方式的问题。
   这些问题不是一个抽象的口号,而是要具体的研究,细致的研究,谢谢大家。
  舒富民:
   非常感谢吴老的精彩演讲,在几年以前吴老我就一直呼吁转变经济增长方式,今天又为我们做了很深刻的演讲,因为吴老下午还有一个重要的事情,让我们用热烈的掌声欢送吴老。
   接下来,有请中共中央党校副校长,国内著名理论家李君如给我们做讲演,李君如副校长对我国重大政治理论问题有很深的研究,发表了大量有影响的文章,我们今天很高兴请到他来为我们做讲演,他讲演的题目是《挑战往往是机遇之母,消费总是生产投资之殿》。
  李君如:
   刚才吴老的讲演引起我的思考,我又想把最近的思考同同志们做交流。
   当前,世界经济由于国际金融危机面临前所未有的挑战。中国经济在国际金融危机冲击下也面临前所未有的挑战。这个“前所未有”如何界定,30年,50年还是70年?这是可以做讨论的,我不做具体的界定。我们不仅有信心战胜这场前所未有的挑战,而且在我们来看这场前所未有的挑战恰恰是我们的机遇,关键是靠我们自己怎么去把握。人都比较喜欢机遇,但是到机遇降临到自己身边的时候往往由于条件太好而错过机遇。人们都不那么喜欢挑战,但是当挑战降临到自己身边的时候,人们又为了生存和发展来应对挑战,挑战往往是最好的机遇,这就是挑战与机遇的关系,我想这个道理还是要讲的。因为前面我们说世界经济由于国际金融危机面临前所未有的挑战,那么就可以断言这场世界经济危机将是我们深化对市场经济的认识,深化对虚拟经济的认识,深化对全球金融体系的认识,深化对全球化的认识。事实上挑战往往是机遇之母,就在挑战中不断成熟发展起来的。你想想过去的半个世纪世界是怎么发展起来的?都不是平平庸庸的,是挑战当中发展起来的。中国经济面临前所未有挑战的过程中,深化对中国经济发展方式的认识,深化对科学发展观的认识,甚至深化对社会主义的认识。我们要敢于和善于解决自己内部的问题,动刀子是动在内部。我想树立这样一种信心,这种信心鉴于对历史的认识,也鉴与我们多少年来发展市场经济经验的认识。这是就认识而言的。
   那么,讲到我们今天所面临的挑战问题,我想首先大家关注的是国际金融危机。因为,这是我们学习经济全球化的一个大学校,我们应该下功夫深入研究其中各种问题,总结经验。许多专家对这个问题发表很多的意见,我不准备就国际金融危机成因、问题以及如何应对,前途在哪里在这里做讨论。我注意探讨一下我们自己国内的经济问题,前面我说我们可以断言中国经济将在应对这场前所未有的挑战中,深化对中国经济发展方式的认识,深化对科学发展观的认识,这是一种幸运。这是幸运的来源就在于我们在这场国际金融危机来临之前我们已经认识到我们发展方式当中存在的问题,并且提出了科学发展观。注意到这一点很重要,我们在危机来临之前对我们的问题已经有所认识了。刚才吴老已经做了一个历史回顾,我们已经发现问题了。本来想慢条斯理的解决这个问题,但是一场金融危机来了,把这个问题推出来了,这场金融危机把我们发展方式当中存在的问题体现出来了。刚开始我们生产质量那么低的棉袜,棉毛衫,投资什么,生产什么都能够赚钱,随着经济的发展,投资什么、生产什么并不能提高效益。所以这几年很多朋友都跟我说,现在投资投什么方向都很难把握,经济工作日益复杂华。但是,由于我们对外开放的扩大和升级,投资的产能,生产的产品找到了新的出路,就是世界市场。与之相联系我们对外依存度也逐渐增加,我们经济的风险就越来越增加了。所以,就把我们内在的矛盾在对外开放中被掩盖掉了,这次国际金融危机的爆发和冲击把我们经济当中潜在的风险暴露出来了。因此,我国经济当前遇到的困难既有国际经济带来的问题,同时也有我们自身经济发展方式的问题。我在这一点上跟吴老刚才讲的观点是完全符合的。我们要看到更深刻的问题是我们自己内部的问题,不能把困难仅仅归结于外部,我国经济快速发展当中存在的问题表现为总供给大于总需求,实际上是增长方式、发展方式有问题,是投资与消费隔离开来的问题。要转变我们的增长方式、发展方式要先解决认识问题。什么问题呢?就是生产与投资,生产与消费,投资与消费是不能隔离的。综观我国的经验,凡是有消费需求的投资都是成功的,凡是没有消费需求的投资都是不成功的。也就是说消费也需要投资,我不大赞成把投资、出口、消费三者隔离开来,我认为没有那么简单。生产投资不仅不能与消费隔离开来,而且消费就是生产。为了理解这一点,我有必要重温一下老马克思的一句观点,马克思经济学这两年讲得不多,但是其中深刻的道理我们还是遗忘的,就是生产就是消费,消费也是生产。马克思还有一个观点认为消费是能够创造新的生产需要的一种生产,也称为生产的动力和目的,这个思考是相当深刻的。现在需要进一步明确的是生产也是消费,消费也是生产,应该全面树立这种观念。
   所以,我这一段时间到处呼吁大家请读读马克思的观点,树立起消费也是生产的科学观念。我认为它就是我们科学发展观的理论依据,第一,树立消费也是生产的科学观念其核心和本质就是要以人为本。树立消费也是生产的科学观念基本要求是以民生为目的和动力进行投资发展生产,消费的生产作为人生产自己的生产,首先要生产人的生存必须的消费资料,这里既包括要关注人民群众的衣食住行基本消费需要,又包括要满足人民教育文化的提高,人的素质发展性的消费需要,还包括要满足人民群众医疗、养老、困难救助和保障性消费需要。第三,树立消费是生产的科学观念其重要特点是以人为本,协调消费资料生产与生产资料发展。从投资出发去拉动消费,而不是从消费出发去引导投资。其结果总是会出现一个是供求失衡,一个是资源浪费。这次把我们的问题充分暴露出来了,我们付了学费应该有收获了。不能再按照这样的增长方式,发展方式延续下去。消费包括内需和外需两个方面的消费需求,生产必须满足这两个消费需求。内需应该是生产的动力,因此健康与持续的发展方式应该是内需和外需共同推动生产拉动经济的方式。我们的任务是要把主要依靠投资和出口拉动投资转变到扩大内与与外需相协调的方式来拉动经济。我们要动态了解和掌握人民群众的消费需求,包括人民群众消费资料的需求,发展型消费资料需求和保障型消费资料需求。
   在此,发展社会主义市场经济条件下,树立消费也是生产的科学观点,扩大内需还要深入城市和乡村两方面的消费需求。最近中央下决心解决三农问题,特别是十七届三中全会制定出整套发展三农问题的政策,这对解决中国内需的薄弱环节将产生重大而深远的影响。扩大农村内需就是以人为本,而城市居民手中持有的大量货币如果回笼,城市居民在买家电,买房子,买汽车之后还有什么消费需求,这个问题不能忽略。我认为农村的消费需求和城市消费需求,重视农村消费需求是我们被忽略的一个环节,或者是薄弱环节。那么,城市居民的消费需求问题恰恰是可能更快见成效的一个方面。这个问题有多少人在研究,有多少人对城市居民的消费需求做调研,以及有多少人根据这样的消费需求来考虑,这一点我不得而知。需要认真研究一下城市居民的消费需求究竟是什么。有些人说所有的消费都已经饱和了,如果真的是这样的话,这个经济就没有出路了,我看不尽然。有了家电买房子,有了房子买车子,那房子还有第二套,车子可以买第二辆,但是房子第二套可不可以买,这牵扯到土地的问题。真的没有消费需求了吗?你看看当代城市人他的消费需求已经有了变化,比如说现在人们越来越重视保健,而保健产业的发展我们尽管出现了过去从来没有的势头。但是,保健事业是不是被人们重视为国民经济重要的产业呢?恐怕好多人还没有重视到。因为,没有意识到这个问题是对我们经济有重要帮助的。中国居民大量消费的是安利的产品,是美国的产品,安利的总造是美国制造协会的副主席,他在中国捞到的钱实在是太多了,这是保健品。服务品,特别是80、90后的年轻人的美容,走进所有商场的底层全是这样的用品,资生堂是日本的,兰蔻、CHANL都是外国的,这些市场都被外企垄断了,而我们认为生产机器、设备重要,这是民生所需要的。一个是保健,一个是美容护肤。休闲是人们生活质量提高以后又一个需求,老百姓需求从一般需求到高端需求发展,比如说长途旅游,为什么发达国家里面经济发展走如后工业化之后放假越来越多,就是需要旅游,你又给放假,放假放的还不是短假是长假。这个问题是不是造成我们战略性去思考呢,还是放假就是休息就行,不对的,这是高端群众的消费需求。而这个需求对我们投资,对生产,对经济发展是至关重要的。
   所以,我的意思我们要很好的研究消费需求,要研究农村居民的消费需求,要研究城市居民的消费需求。为了真正有效的贯彻落实科学发展观,必须解放思想,转变观念,把消费也是生产与生产也是消费的观念全面的树立起来。我集中思想是两句话,挑战往往是机遇之母,消费总是投资和生产之翼。就以这两句话贡献给今天的论坛,谢谢大家。
  舒富民:非常感谢李君如校长给我们做的精彩讲演,接下来我们请财政部财政科学研究所所长贾康为我们做主题讲演,他讲演的题目是《危机冲击下的财税政策和思路要点》,贾所长是我们国内著名的财经专家,多次被中央和国务院领导邀请座谈经济工作问题,就在前两天中央电视台还专门请他解读中央经济工作会议精神,今天我们请他来为我们做精彩讲演,我们再次表示感谢。
  贾康:
   大家好,我把我们国家财税政策的思路要点谈一些看法。我们现在关于政策转型基本的表述和要求已经体现在国务院常务会议上和不久前刚刚举行的中央全会上。应该说这种宏观政策的转型是十分及时和果断的。货币政策由原来的从紧转为适度宽松,财政政策也从原来的稳健转为积极的财政政策。这是我们在1998年曾经启动积极财政政策之后第二个扩张性政策的启动。这次财政政策转型它的内在逻辑和98年是十分相似的,都是我们原来自己主动调整,来寻求抓着陆,但是外部危机的冲击波叠加上来之后,就使这种软着陆有可能变成硬着陆,加快下滑了。所以,我们的政策有必要通过转型来做出应对,从原来的从紧为主要导向的政策转为扩张。这次我们政策如果说它的客观方面要抵御外部冲击的力量更大,上一次是亚洲金融危机,这一次是世界性的金融危机。而且我们可以观察到,最近金融海啸已经明显的侵入实体经济层面。美国、法国、德国它们的政府现在出手要救的已经不再仅仅是银行和金融机构,而是要救在世界上有领导潮流的汽车公司。我们在主观方面来讲一个是我们的经验和上一次是不在一个时点上,我们上一次是第一次在建国之后碰到怎么样抵御通货紧缩的问题,而这一次我们这方面已经有了经验。另外,我们金融体系的抗风险能力明显提高了。我们这一次政策启动的时候考虑的着力点已经全面了,四万亿投资里面既包括基础设施,也包括跟基本民生事项有关的一些重点。同时,也包含了走创新型国家道路必须要加以支持的自主创新事项。
   另外,我们也更有条件调动市场的方式。我们的市场在发育过程中有更好的基础机制来适应政策的转型,而政策在由从紧转为扩张的时候,它内涵的重要目的就是要通过政府拉动,民间资本的跟进,这就要求市场能够对政策做出灵敏的反应。在这样这样一轮政策过程中间,我认为可以在思路和要点方面强调如下四个方面,时间关系我就不展开讲了,简单说一下基本认识。
   首先,就是在财政扩张性政策的操作上,要在总量扩张上和货币政策配合呼应,来给我们突遇寒流的经济供暖。很显然要按照现在决策层已经宣布的今后两年四万亿政府规划和主导的投资规模来操作的话,财政必须要筹集足够的资金,财政部的领导已经明确宣布,四万亿中间财政直接出资要在1.18万亿左右。其他的资金当然要靠国债项目,它可能吸引到的社会上的信贷资金等等方方面面的资金,按照上一轮的经验,国债资金取得银行资金的配套是比较顺利的。我们的银行系统有大量的存差,国债资金会成为它们的重要选择。另外不不排除地方企业和国外资金的配套。明年在预算安排上,我们可以预计肯定要在长期国债的发行规模和总体的国债发行规模上有一个大幅度的提高,我们的赤字也会有明显规模上的提高。有关部门会非常谨慎的考虑在扩张同时又把握必要的量度,我们从现在总体综合分析来看,运用这种手段的安全空间是足够的,我们有把握在这一轮政府反周期操作的扩张中带来市场主体的跟进,形成整个经济运行回暖的拐点之后再功成身退,同时扩充到我们国家财政收入增长态势和前几年相比已经有明显的改变,财政进入相对困难的时期,要做好过几年紧日子的准备。在今年下半年的月度数据上大家都已经注意到,财政收入按月度和去年同期相比也是明显下降的,已经进入负增长的状态。但是,累计的增长幅度今年应该还在20%,或者接近20%左右这个水平上。但是,明年财政收入增长幅度估计只能要求和GDP同步,我们财政收入占GDP的比重在1995年触底以后是一路回升的,2008年财政收入扣掉物价指数以后仍然会高于GDP,所以08年我估计财政收入占GDP还要调高一些。而下一年和今后的几年,这种态势可能难以持续。所以要充分考虑在安全区间内实行扩张总量上的要求。
   第二个重要的要点,就是财政政策应该在优化结构方面发挥自己的功能,要通过支出政策,区别对待的来大力强化经济社会的薄弱环节,增加有效供给。对于和三农有关的基础设施,和农业产业化有关的基础条件建设,我们国家还需要进一步发展的交通、能源、原材料方面的重点建设,贯彻东北老工业基地振兴,西部大开发,东部崛起,北方经济中心,打造滨海新区的建设,以及08年看到中央已经正式下发文件要积极推进的北部湾经济区这个新的增长极的建设等等都要有重点的投入来支持这些区域的政策贯彻。还有就是大家都关心的基本民生的各种事项要得到更多的财政支持,从基础教育发展到基本医疗保障体系的建设,医疗方面的事情已经议论了几年,卫生部正在征求全社会关于医疗改革方案的意见,不论这个方案现在充满争论,最后怎样确定,很明确的一条就是要强调总体保障运行体系政府主导,换句话说也就意味着财政要拿真金白银投入这个体系支撑它的基本运营。另外基本住房保障体系也是我们现在的重点,要在廉租房这个方面脱底,还要给予必要的政策引导。还有社会保险体系要进一步强化,农村区域合作医疗,现在很多地方在积极试验农村低保和养老都要得到推进。
   此外,我们走创新型国家道路,显然在很多方面应该加强投入。时间关系我就不能再展开说了。举这样一些重点作为例子来说,就是说明结构上面的考虑是这一轮财政政策它的灵魂所在,总量扩张好理解,就是更多的资金要投入进去。但是,怎么样把社会方方面面最关心的,两年的四万亿不要造成低水平的重复建设,不要盲目的打水飘,这个事情是关键所在,我们要总结过去的经验,强化现在的制度约束,把我们的可有财力和它所调动的资源真正投入经济社会薄弱环节,强化最需要的首先解决的方面,这样就可以改善企业预期,提升经济景气,同时解除社会成员的后顾之忧,消解我们的一些突出矛盾。
   我们可以看到这种区别对待的政策思路就是经济学上所乘的供给管理,这种供给管理在我们国家是需要长期注重的。但是在政策扩张期我们可以更加大力度来结构性多办一些想办而没有办成,或者过去已经在办,但是现在机会来了力度可以加大的事情,这种结构优化对于全局有莫大的意义。顺便说一句也可以从另外一个角度反过来要说一下我们要防止的事情,我简单说一下,有一些项目要好几百亿的投入,有关区域的领导层非常兴奋,认为这是他们要搞的一个标志性工程。但是,我认为它首先定位是不准的。哪怕孔孟之道可以作为中华之道的标志,那么它能不能够就按照现在的想法投入几百亿元人民币去搞一个孔孟的故里建设,这是劳民伤财的建设,我作为一名研究者是极力反对把这样的项目放在这些项目里,还有政府的楼堂馆所,有些网民收集好几百张照片,县镇的政府非常豪华,我们一定要防止这样的建设,我们要严格实行专家可行性论证和经济决策,另外还要实行严格的多重审计。
   第三个大的政策要点,我们要积极推进结构性的减税和税制改革,已经明确的事项明年1月1号增值税要转型,这样的制度性建设在现在推出恰逢其时。另外我个人感觉,从总体的要求出发,我们还可以考虑在出口退税还有房地产业相关税费方面有选择做适当的松动。出口退税里面要区别对待,房地产业方面也是同样的道理,跟基础住房保障体系建设有关的这些层面上的税费应该考虑做一些调整。另外,我们国家在资源税方面势必要进行重大的调整,才能够有效支持发展方式的转变,用经济杠杆的手段来做这样的引导,燃油税也要在明年1月1号推出了。
   第四个大的政策要点是多方配合,积极推进,调动市场潜力的政策性融资。拉动民间资本,拉动社会资金进入产业政策,技术经济政策所应该支持项目的探索和实践,我们这一轮的扩张性政策要通过这些手段的综合运用来支持三农、中小企业的创新活动。当然政府方面也要积极发展所谓阳光融资,地方政府在不称做政策性金融状态下已经做了大量政策性金融活动。但是伴随的问题就是规范性很低,有很多公共风险的积累不能得到透明、有效的控制,我们的制度建设应该跟上。
   最后一点要强调的就是在前面说到总量扩张,结构优化,税制改革,拉动民间资本,积极跟进等,同时中国无论是近期还是中长期的发展中都必须考虑一个重大事项就是怎样转化机制,深化改革。在这一轮扩张中间同样要紧紧抓住机制转化和深化改革不放,时间关系我就谈这些看法,请大家批评指正,谢谢大家。
  舒富民:接下来,请永业集团副总经理孙积慧为我们做讲演,他演讲的题目是《永业致富工程》,大家欢迎。
  孙积慧:
   大家下午好,今年是我们国家改革开放30周年,那么在这30年里面我们国家发生了翻天覆地的变化,在三农方面我们也取得了突飞猛进的成就。虽然现在由于国际金融危机给我们造成了新的课题和新的难度,刚才几位专家都从宏观方面尤其是从政府方面来谈了各自的观点。今天我就这个机会,我们以企业方,在这个过程中企业应该扮演什么样的角色,或者说由于是针对我们国家最大的群体就是9亿农民致富方面我们永业集团在其中所做的一些创新和努力跟大家汇报、讨论一下。
   我们把针对三农的问题我们叫做永业的致富工程。永业是一个什么样的企业呢?永业现在已经发展成为一个涵盖三个产业,资产达到数十亿的这样一家产业集群。这三个产业包括生物科技产业,第二是旅游文化产业,我们在阿拉善地区有我们一个旅游基地,这是一个被称为中国最后一个藏地文化的生态旅游区,有非常漂亮大峡谷风光和戈壁的风光,欢迎大家到阿拉善我们的旅游基地旅游参观,我们会非常热情的招待大家。第三个产业是医药保健品产业。这一块我们因为我们有60万亩的种植基地,种了很多种草药药材,这三个产业构成了我们集团主要的业务,而且这三个产业都是被国际风投机构非常认可的十大投资产业之三,我们公司占了三个。我们公司现在正在做国外上市的进程,现在在纳斯达克已经到了柜台交易阶段,离正式公开交易只差一步之遥。这个进程我们是从去年年底,就是从07年开始首先完成了海外的并购,而且获得了国际上500强其中之一的嘉吉集团对我们公司的两轮注资和投资。今年发生了金融危机,我们公司是内蒙古起家的,金融危机其实3、4月份就已经开始了,我们是金融危机以后唯一一家获得国际资本投资的内蒙企业。
   我们公司被称为第三代新蒙商的领军代表。怎么说叫第三代新蒙商呢?第一代是以保健品企业为代表的内蒙企业,大家都知道做保健品行业90%以上全都是内蒙出来的,它在全国把这个市场做得非常火爆。第二代内蒙企业是以蒙牛和伊利为代表的资源性企业,我们被媒体称作是第三代蒙商,我们是以高科技为依托,以现代营销方法为指导,以市场为主项新的内蒙第三代企业的代表。
   我们公司把对三农的问题,尤其是农业和农民问题作为我们公司发展的主要方向。而且,把致力于帮助中国农民致富作为我们公司的一个最神圣,最主要的使命。我们公司不只是简简单单为农民提供一款产品而已,而是除了产品以外又为农民提供了一整套致富的方案和解决的途径。所以,我们公司的定位是帮助中国农民致富的农业科技服务公司,它包括整个从产品到模式综合性的提供。
   我们现在正在做针对农民这一块,我们把它叫做永业致富工程,它包括了四大工程。首先是科技工程,我们有国内最顶尖的研发专家,首先实现了生物工程方面从高科技、产业化和市场化,也就是说我们创造了有自我知识产权一款新的产品叫做生命素,在座都是城市人多一些,对农业了解不深。很多人以为我们是这个保健品,是降血脂,降血压的一款产品,其实不是的,它不是人吃的东西,而是农作物吃的东西。也就是说是一款农资产品,我们公司独创生命激活的技术,有一种生命激活因子在里面,这款产品在2006年获得国家发明专利,大家都知道专利分成三种,一种是发明专利,一种是实用技术专利,一种是外观专利。其中发明专利是代表技术的新的方向,从这个角度来讲,我们这个款产品获得国家最高权威机构的认可,是完全自我知识产权的一种创新。这款产品的创造也被誉为中国农业,不光是中国事业了,是世界农业的第三次革命。这又是第二个三,第一次革命叫种子的革命,它解决了农产品的出生问题,就像我们大家一样,都希望能够出生在书香世家,其实种子的选育就解决了这个问题,就解决了出身的问题。第二次革命化就是化肥的发明,化肥带替代农家肥的基础上,对农作物的产量提升方面做出了非常非常大的贡献。但是,最近几年化肥对农产品产量方面的贡献已经基础上是强弩之末。农民在种田知识方面积累并不够,导致我们国家虽然是世界上最大化肥消费国,但是我们肥料浪费是非常严重的。给大家举一个数字,在肥料的养分对粮食的贡献方面,法国一公斤的养分能够贡献87公斤的粮食,在美国一公斤的养分能够贡献147公斤的粮食,在我国只有27公斤的粮食。所以,可以看出我们跟发达国家养分供给以及肥料浪费方面存在的非常大差距。也就是说我们现在即使再增加化肥的投入量,但是产量方面我们不可能再期望获得大的增量。
   1977年到2005年,我们国家肥料投入增长了700%,但是粮食的增长却只达到了77%。所以,可以看出来肥料对农作物的贡献方面已经不再大了。第三次国家就是生命素的发明创造,刚才我忘了说一点,化肥的发明解决了农作物的营养问题。生命素的第三次革命它是解决了农作物本身生命力问题。因为它涵盖生命激活的因子,能够激发出作物自身潜能的释放,而且打破我们以往对农作物产量的概念,它带给农民实在的利益是什么呢?就是棉壮菜像粮高产,投一赚十挣大钱。对于处在底层的农民来讲这样的收益是非常可观的。我们生命素有八大功效,在增加产量上以及增加口感方面等方面都有非常大的功效,一款产品能够达到八个方面的功效,这在农资产品上是独一无二的。
   第二个工程是信息工程。在城市里面信息是非常发达的,但是在农村农民不知道如何去运用信息。虽然说有很多信息存在,包括各个地方都有很多的农业网站,还有信息站。但是,目前存在的信息按照我们的话都是被动信息系统,也就是说必须农民主动去查,但是农民根本不知道如何去查找,或者如何去利用这些信息。我们目前规划新系统的模式体现了主动性信息的提取,以及信息的挖掘性、实用性和个性化为农民的提供,这种信息化的方式可以说是未来中国农村信息化的一个方向。
   第三个工程是感恩工程。农民是我们的衣食父母,从我们公司诞生之日期,我们一直怀着穷则独善其身,达则兼济天下的理念,从07年开始我们公司开始启动“永业公益中国行”这个行动,这个公益行动我们不光是到哪个地方赠送产品,除了赠送产品之外我们还为当地的农民提供知识型农业的配套致富方式,包括我们在去年为甘肃提供100万的产品之外,同时打造干旱、荒漠地区知识农业的模式,以及为内蒙古兴安盟科右前旗打造的“新型农业”模式。未来,我们公司还要继续进行我们公益行动,同时会为各地方创造大概3亿产值的包括产品和知识农业模式的工程。我也希望能够在这个进程中跟在座的各位有所合作。
   最后一个工程就是就业工程。现在由于金融危机发生之后,大学生的就业问题以及农民工的返乡问题是政府面临非常困难的一个课题。在这个方面我们在未来几年可以为中国带来直接10万亿个就业机会,以及100万个间接就业机会,就业岗位造成新型农业将会成为未来中国农业发展新的代表力量。
   农村是一个大家的舞台,也是我们的舞台。在这个舞台上我们虽然还是一个小的角色,但是我们永业抱着全力以赴,义无反顾这样的信念,希望与在座的各位一起创作中国农村美好的未来,谢谢大家。
  舒富民:谢谢孙总的讲演,这次我们为什么请永业集团来做这个讲演呢?他刚才介绍生命素的这个产品,因为永业集团我们跟它有比较好的接触,我们相信这个公司未来有很好的发展前景。大家有机会的时候可以看一下生命素这个材料,现在已经投入使用了,效果非常好。除了刚才孙总讲演的四个工程以外,其中一个很有特点的一项技术就是沙产业,把沙漠的治理和产品结合起来。所以对我国的生态技术包括以后农业的发展都会带来一个革命性的影响,我们期待随着这个公司的成长我们来见证,这个公司现在已经在纳斯达克快进入上市的阶段,我们希望这个公司有很好的发展,再次感谢孙总。
   接下来,我们请浙江森禾种业有限公司董事长郑勇平做讲演,他讲演的题目是《城市彩化与城市环境价值的提升——全面小康视野与进程中的现代园林》,大家欢迎。
  郑勇平:
   非常感谢。现在大家对生活环境的要求越来越高,那么在全国感觉到,当一个城市经济发展以后,也花了很多钱在做绿化,作做城市园林的时候犯了很多错误。到底怎样能够使我们的城市亮丽起来,让老百姓的生活能够和谐起来,所以我讲演的主题主要围绕这个方面来说。就是一个城市现代化以后对城市园林绿化有什么要求?第二,在我们做绿化的时候有哪些要素,第三,现在全国在推广的是一个概念,就是说我们在追求绿化的同时,特别是有些的地方已经绿化了,又迅速搞了升级叫彩化。最后,我简单介绍一下我们做过的一些图片。
   小康城市对现代园林的要求有很多,一个地区在实现现代化的过程当中,除了硬的环境以外,比如说道路、建设配套以外,马上跟着就是花卉的配置。有几个要求,第一绿地布局要合理,我们城市在建园林的时候,在绿化的时候,我们的目标很明确,应该把它做成一个完整的生态系统。因为,我们城市在建的过程当中有一个概念,我们既希望能够希望大家住在一起,产生一些动力,同时也希望乡村的自然之美,所以在城市的绿地布局和规划的时候首先考虑这两个特点,就是人集居的要求和乡村的自然资源融合起来。第二,就是生态功能要健全。我们在做绿地的时候是建生态圈。第三,环境要便利优美,第四,景观要艺术和谐。我们做的景观应该很艺术、很和谐的。我们经常到一些相对发达的沿海地区以外,发现钱没少花做了很多绿化,但是这个绿化做了以后,我有一次到市里面去,跟市长聊天的时候,在说它们这个城市绿化好不好的问题,市政府的办公大楼被中央电视台还曝光过,说明它做得非常好,下面做的绿化在那里,我就跟领导说你愿不愿意到那里去拍照片,如果你都不愿意去拍能说明这个景观是很美的。第五,城市品位要高雅。大家注意一下,绿化也是一个地区文化和历史的记载者。我们到很多地区去看了以后这个城市没有大的数目,都是很小的,把老的树木都砍掉了,这样的城市往往城市品位不会很高,给你的感觉是没有历史,没有文化。在现代化的过程当中,打造历史文化的传统是非常重要的。第六,就是建设手法现代。
   第二点,当前我国城市园林建设应有的要素,从全国的实践来看,我们在建议在城市做现代园林的时候有这样六个方面:第一,生态的园林要植物多样,层次丰富。因为做好绿化不仅仅是为了看看,而是要为居民提供生活的必要元素,比如说氧气的问题,吸收二氧化碳的问题,噪音的问题,审美的问题,它是一个生态系统,必须要有生态的安排,这就要求植物多样,层次要丰富。第二,彩色的园林,四季色相,色彩和谐。我们在全国倡导在绿化的基础上尽快实现中国的绿化升级就是到彩化,随着经济发展以后是有好几个层次的。第三,健康的园林,植物幼化,活力健康。健康园林有两个方面,第一个方面,我们看国外的园林感到很悦目,看到我们国内有很多的绿化没有活力,这是因为我们有很多做法是不正确的。大家看这个花卉是有讲究的,有的是年轻,有的是老化的,我们在使用的时候尽可能让植物是幼化的,年龄很轻的。第四,艺术的园林,弧线优美,多面是景。第五,文化的园林,记载历史,反映文化。第六,节能的园林,要节水节能,维护便利。在我们国家很多的县市区做园林的时候都花了很多冤枉钱,我就不展开讲了。这里是一些优美的图片,我也希望我们的祖国大地都是这样美丽的。
   我们要做到一个城市园林现代要有一个支点,一,社会要有卓越的品种和产品,这是实现园林绿化新趋势的物质基础。我们公司因为是做育种的,所以我们创造的很多色品种,第二要有科学的技术和工艺能够表达出来。
   我再介绍一下我们公司,我们公司是种业公司,在全国有15个生产基地,有30个销售卖场。我们现在具备的技术优势有品种群,第二,我们生产研究的产品是容器的,像一个移动森林,第三个我们是无土栽培。我们现在重点做的是高速公路绿化,包括盐碱地绿化,包括荒山修复绿化等等。就介绍到这里,管理大家有机会到我们公司参观,谢谢大家。
  舒富民:
   谢谢郑总给我们做的介绍。通过这次论坛我们请他们来介绍,他们的花卉以及种业已经达到国际水平,他们的目标也是以国际水平作为自己的目标。今后我们建设小康社会,美化城市,美化生活,包括美化家庭,我们希望有更多的像森禾这样的企业出现,感谢郑总的讲演。
   接下来我们还有两位重要的嘉宾要做讲演,一位是社科院农村所的所长张晓山同志,还有一位是北大中国地方政府研究院院长彭真怀同志,我们先暂时茶歇十分钟。
  (茶歇)
  舒富民:现在有请中国社科院农村发展研究所所长张晓山为我们做讲演,张所长为我们讲演的题目是《我国农村土地制度的变革》,大家欢迎。
  张晓山:
   各位下午好,刚才副社长之前讲的话对我压力很大,实际上和副社长所说的差别很远。所以,我倒是建议开一天的会是很累的,所以我倒建议这个时间大家可以再放松一下,等下一位做讲演的时候再认真的去听。
   为什么讲农村制度变革呢?因为,我们讲现代化,讲全面小康,讲构建城乡社会经济一体化新格局。实际上在很大程度上都是要在土地上做文章。所以,现代化过程在某种程度上那就是土地增值和土地资本化的过程,农民作为集体所有者拥有最重要的资产,就是农村土地,农民最大的资产就是这块地,而这块地所有的利益相关者关注的重点也由于这块地,所以从这个角度来讲,全面小康也好,三农问题也好,都离不开农村的土地问题。各地都在进行一些探索和试验,所以我们讲重庆、成都以及其他地方城乡统筹实验区,统筹实验想是什么也就是在土地上做文章,使土地能够资本化,能够增值,否则的话从哪儿来反哺农业,从哪儿来搞城乡统筹。但是,一些探索在不同程度上存在和现行法律和政策不协调甚至相违背的地方。同时在这种实验和探索过程中,侵犯农民经济利益和政治权利的行为也时有发生。所以在前些年我们看农村问题,一些利益冲突比较大的情况,一些矛盾的焦点,那会儿是农民负担问题,大家都看到中国农民调查一本书,农民负担问题讲的是要钱,要粮,要命,这些事那时候就是农村的农民和基层和干部的冲突。但是,这几年,随着农业税的减免,减免负担,这几年矛盾的焦点是集中在土地问题上,土地问题的根本是利益问题。而且在未来的十几年间农村土地资本的分配方式和分配格局在很大程度上将左右城乡统筹发展的进程。这一部分资本化的土地资源如果分配和使用得当,完全可以支付消除城乡二元结构,促进城乡经济社会协调发展,实现农业现代化。
   所以我们讲两个反哺,能够做文章就是土地,这一部分资本化的土地资源分配和使用得当的话,消除城乡二元结构统筹也好,全面小康也好,支付这一部分成本是绰绰有余的。所以怎么样使农民真正享有土地增值收益当中应有的份额,合法、合理的分享城市化的红利?从这个意义上讲,当前和今后相当长的时间内,农村土地制度的改革将在统筹城乡发展的大战略当中处于一种关键性的位置,所以这是我的一个基本观点。
   第一个问题,我想谈一下农村土地制度变革的演进历程。改革以来中国农村土地制度变迁实质上是在保留多元的土地集体所有制的前提下赋予并不断强化和保障农村集体成员土地承包经营者的成全制度改革,也是对农地集体所有制实现形式不断进行探索的过程。为什么讲农村集体所有是多元的呢?农村土地集体所有,这个集体是谁,实际上现在有多种形式,有的是村级所有,也有一部分土地是村级小组所有,还有一部分土地甚至是乡镇所有的,所以现在我们讲,现在一说土地所有化,是不是大队的,是不是公社的,现在是讲是村还是小组,还是乡镇的,实际上这几级都有,但是主要是村一级所有占得比较大。而且,现在《农村土地承包法》从法律上把抵押和继承权之外大部分权益都已经让给农户,所以农户有占有权,使用权,处置权,收益权等等。但是现在有一个问题,既然农户已经从法律上拥有了农地所有权这样一个权利当中的大部分权利,为什么现在我们出现的这些问题,恶性事件,利益冲突问题很多,而且都是集中在土地上,为什么会出现农户的权利受到限制的现象?我们认为问题就出在谁来代表集体行使权利。所以,农村土地归集体所有,现在我们在很多时候在文章、讲话也好,都有这样一个词,叫做农村集体和农民如何如何。但是这个说法给我们提出一个问题,就是集体是谁,农民是谁。集体和农民是一体的,农民就是集体的一分子,因为农民选出代表来委托一个代理人行使这个权利。但是现在我们一说集体和农民好像是两回事,两张皮,为什么呢?这就是往往现在我们实际生活当中作为集体的代表,村干部也好,地方也好,这些代表农民集体行使权利的时候如果没有民主监督和有效的制衡集体,这个集体,我们所说的村集体往往异化于独立于农民之外的单独的集体,所以集体和农民是两回事了,如果说一部分干部掌握农村土地的处置权和掌握权,所说的集体经济就变成干部经济,这就酿成农村土地问题的关键。所以,现在这个问题,为什么有时候有很多冲突,这个地是老百姓集体所有的,然后我们每个作为村集体的一分子我们是有土地的所有权,我们是共同所有。但是,这个地卖了不知道,什么时候卖的不知道,卖了多少钱不知道,钱到哪儿去了不知道,所有这些老百姓都不知道,这样的话作为农民生产资料和生活保障的土地突然间就没有了,这样的话农民能不上访告状吗?所有集体一分子的农民参与权、监督权、监测权都没有了。所以有的观点农村土地集体所有是一种模糊的产权。但是,我个人认为这个产权是有双重性的,它有模糊的一方面,有不模糊的一方面。它模糊就是说对村民有时候是模糊的。但是,对村集体的干部,领导也好,对地方政府的干部也好本身不模糊是很清晰的。从理论上大家都知道,一个产权是否清晰的基本要素就是能否进行交易,只有清晰的产权才能进行交易。但是,我们现在看到你说是模糊吗?对于我们的地方来讲是不模糊的,它如果把这个土地进行交易,把土地转让出去,有的地方比如说招商引资,引来公司、企业。要把这个市长搞定了,你来吧,我给你一百亩土地。但是这地是他的吗,这个地是当地某某村或者某某乡农村集体所有的。但是这个市长就可以搞定了,你来地就可以给你了,到乡镇,到村是一样的。所以从这个角度来讲,产权模糊吗?不模糊。但是对于农民土地真正的所有者来讲产权就是模糊的。
   所以,怎样在农村基层建立一种民主制衡机制,这就是涉及到农村基层民主制度,农村集体治理结构合理化的完善,这样使村干部真正土地的使用、支配受到群众的监督,群众第一个知情,第二,知道整个补偿也好,转让也好的程序是不是公正、透明的,我们的补偿是否合理,第三决定我们是不是应该转让土地等等。所以只有这样的话才能保护农民的合理权益,缓解目前存在的大量矛盾,维护农村的长期稳定。
   所以,这个基本的观点也就是说农民对土地物质上的权利必须要有政治上的民主权利来保障。
   第二个问题,关于健全土地承包经营权流转市场,发展适度规模经营的问题。十七届三中全会决定出台之前,当然今天在座有很多媒体朋友,那时候媒体的朋友们狂轰乱炸,就是不断的找我们的一些所谓的专家们来谈,说是不是三中全会决定土地承包权能够流转,是不是会有重大土地的变革,是不是第二次土地革命呢?我说我没有参与三中全会决定的起草,我跟你们一样都是老百姓,咱们都是一个起跑线上的,所以我也只能等着决定出来之后我再来学习一块探讨。决定出来以后,媒体朋友们又都问,怎么回事好像跟预想的不一样。但是,有的地方又讲了,土地承包经营权的流转本身是大的变动,包括外电的报道,土地承包经营权哪个农民承包了,招标200亩土地等等,这是中国土地重大变革。我说外电报道情有可原,我们的媒体也这样报道的话有时候就有问题了。为什么呢?咱们农民说话比较糙,有些媒体朋友探讨一个问题的时候没有好好做功课。2002年颁布的中华人民共和国《农村土地承包法》第二章专门用一节19个条款谈土地承包经营权流转。十七届三中全会决定按照自愿有偿的原则,允许农民以转包、出租、互换、转让、股份合作等形式,只多了一个股份合作,所以这个方面,不是一个新的东西,是从来就是说从政策到法律没有说不许土地承包经营权流转,从来都是在讲这个问题,是鼓励支持的,只不过依法、自愿、有偿,是这个情况。所以,这就有一个问题了。现在允许土地买卖了,可以到农村去买地了,搞经营,搞开发等等。现在给人造成这样一个印象。所以,这里面就涉及到现代农业的发展基本思路,一个基本的路径问题。所以,这里面实际上从80年代之后,中国的农业从原来自己卖自己,向商品农业转化,由传统农业向现代农业转化,一直有两种思路,有两种做法在实践中都有体现。一种思路发展现代农业要尊重和保护农民的土地承包经营权,鼓励土地向专业农户集中,发展规模经营和集约经营,使他们成为发展现代农业的主体、主力军。也就是说,家庭经营本身有很强的生命力,它能够包容不同形式,不同水平的生产力。它本身的活力也好,它的生命力也好是远远没有发挥尽的。中国家庭农业经营完全可以发展到西欧或者美国那样家庭农场一样的规模,是这种观点。所以,不存在生产力水平提高之后就要改变家庭承包经营这个问题。
   但是另外一个思路的做法就是认为现在主体形式应该是企业,要形成一大批大规模从事农业生产的农业企业,所以在一些地方大公司进入农业,取得大片农地的使用权,从事规模化的农业生产。所以我们讲大规模租赁农会的承包地,有些地方提出大力培育和发展农业产业化经营主体,是什么呢?就是现代农业企业,鼓励和支持从农民自己家庭经营的农民向农业专业工人转变。土地向规模集中里面很重要一条就是促进现代农业的发展,使现在的农户向农业产业工人转变,这是另外一种思路。所以,这两种思路在实践中都有很多说法。所以,讲到引导工商企业进入农业领域,鼓励支持各种市场主体采取优势联合等等,这些话都是红头文件上讲得很清楚的。
   这里面几个比较重要的方面,一个是成都和重庆都进行土地流转制度改革的实验,重庆是搞农户以承包经营权入股设立有限责任公司和独资合伙企业,反租到包。最近网上又登了重庆的股田制改革实验被中央叫停,重庆土改实验推倒重来。简单的说就是重庆原来进行的股田制公司改革被停止了,改为进行农民专业合作社建设。因为大家知道关于土地问题,三中全会决定出台之后,因为前后吵得那么厉害,所以今天上午陈锡文主任来了,他在凤凰卫视接受吴晓莉的访谈,另外是央视的《新闻调查》的访谈都谈了土地问题,原来这种改革现在又转换的形式改成农业专业合作社。成都也是搞了转包租赁互换经营入股。后来讲业主是谁呢?业主可能是国有企业,集体企业,业主的多元化和所有者的多元化必然带来利益多元化和土地流转制度的复杂化,这都是专家质疑的方面,就是说明一个做法出来之后,赞成和反对的意见可能都有,而在实践中是在做。但是,实际上比如说城乡统筹实验区成都和重庆它们的做法不是第一个,它们并不是中国第一个吃螃蟹的人。所以,早在上个世纪90年代甚至更早一些福建广东沿海地区都这么高。1997年在走马埭问亩农田保护区推行土地连片出租,企业集中经营的土地流转形式。实际上到2007、2008年成都和重庆的做法基本上也是这样的。所以,这个问题为什么能够引起争议呢?所以我们的决策部门,我们一些搞文件的同志,搞政策研究的同志都讲,观点比较清楚,工商企业、外来公司进入农业,世界各国包括日本,包括我国的台湾,包括欧美等等都有很多限制。为什么呢?就是怕工商企业进入农业之后对损害农民的利益。但是,在中国应该说比较清楚的我看到的表态,2001年末12月30日中央的18号文件,文件写得(传达到村委会一级),所以这个文件不是保密的,到了村委会一级的话谁都能够看到。中央的政策十分明确不提倡工商企业长时间、大面积租赁和经营农户承包土地,所以政策语言是不提倡。所以,我们现在真正看到对这个问题中央政策的表态就是这句话不提倡长时间大面积租赁农民承包土地。这个问题在底下我们搞公司农业,搞工商企业的农民本身有这种激励。所以,2008年中央1号文件强调,坚决防止和纠正强迫农民流转,通过流转改变土地的问题。农地农用,农地不能改变用途。但是,是不是农地就农民用,是不是包就是农地只是承包给农户用,还是说工商企业也可以进来,外资也可以进来,实际上是这样一个问题。这个问题到底有什么说法?除了2001年18号文件之外,《农村土地承包法》土地转让受让方需有农业经济能力。十七届三中全会决定讲了三个不得,不得改变土地集体所有性质,不得改变土地用途,不得损害农民土地承包权益,三个不得,这三个不得和前面的不提倡等等都是一个政策语言,都是原则。所以,政策语言里面不提倡如何如何,但是政策是怎样的,没有一个实际的。
   所以,十七届三中全会通过的决定最后是审慎的提出这个问题,说有的地方可以发展专业大湖,家庭农场,农民专业合作社等规模经营主体,没有涉及到公司进入农业,承包农民土地的问题,但是这里面有一个等,等里面包括什么呢?这就不好说了。所以我们讲三中全会中央决定这里面的一些政策是一个大的框架,是一些基本的原则。但是,政策需要有具体的实施细则,有一些具体落实的办法。所以,这里政策只不过是讲我们不提倡怎么样,我们希望怎么样,不得怎么样等等这些问题。所以,这个问题,我前一段时间到越南参加中越研讨会,这次研讨会探讨的农业、农村、农民问题。我们开十七届三中全会,越南刚开完十届全会。也审议了农村的问题,这是越共中央书记处书记做的一篇主题发言的讲话,说20年前的承包政策的机制已经走到了它的顶峰,迫切需要一个新的突破以满足农业、农民和农村的发展。所以我一想,越南是1986年革新,咱们是改革,它是叫革新,到现在20多年过去了,革新是搞20年的承包,因为它本身土地是国有的,农民承包,农民有使用权、收益权,包括继承权和抵押权,即使有这些权,感到现在承包政策到了顶峰,越南也在讲要突破了。希望把土地集中,鼓励对农业投资,不这样的话就没有办法实现农业现代化。
   我就问越南的朋友,我说土地集中了话,如果说农户要不愿意你们怎么办呢?他们说这个事也考虑不多,他们现在就有这样的趋势。越南学者说我们的政策也是打架的,有的政策谈鼓励集中,吸引农业投资。有的政策又是说要保护农民,所以现在我们自己也搞不太清楚。所以,这个问题就是说土地流转之后进行规模经营本身我的考虑,关键流转本身不是目的,流转的目的最终通过实现规模经营,提高土地的资源利用率,土地的劳动生产力和土地的场租率。搞这个规模经营流转之后,是不是转入方有积极性搞建设,我最近到河南一个村里面参观,这个村主要收入是非农收入,这个地对于他们来讲不是主要的收入来源,也不是保障了,本身地有时候甚至是负担了。所以在这种情况把地拿过去,由村里搞联产开发。这样搞完之后,把地增加了148亩地,原来的田埂、小道消除之后,连成一片之后,恢复成农田整治以后地就增加了。所以我们讲18亿亩耕地的红线,一方面要看到农地在转为非农用地过程中农地在减少,但是另外一方面要看到随着整个经济的发展,土地整治也好,包括现在搞规模经营化还能够增长如一块地了,这两块都要看到。搞完之后就搞特色种植区等等,很多地方都有这样的东西。
   所以在这个问题上,我个人考虑既然现在的政策、法律都没有这种肯定性的规定,那也就是说现在的两种说法,两个方面的发展现代农业,原则是防止一些工商企业进入农业,以发展现代农业为名圈占农民的土地,损害和侵犯农民经济利益的事件发生。所以,我们讲了文件、政策,加强土地承包经营权流转管理的幅度,建立健全土地承包经营权流转市场,这就是文件里面写的。但是,建立健全土地承包经营权流转市场,加强管理怎么做?这些具体的政策,具体的办法还没有。所以,成都大家也看到了,搞土地流转搞得比较多,成都市委书记也接受《新闻调查》的访谈,应该说他们的政策制度设计考虑很多了。一个是说农民首先要自愿,不能强迫。农民和企业直接谈判,所有的谈判过程应该是透明的,就是农民直接,而不是少数干部也好,地方政府也好来操作这个问题。第二,农民如果把土地流转出去,获取土地承包经营权流转的租金,这一部分租金能不保证,就是公司要是经营不好了,公司出问题了,这个租金到时候拿不到的话怎么办?所以成立担保公司。这样的设计是考虑很多问题的,但是成都本身有这样的经济实力,有这样的条件。一个成都能够拿出26亿来保障成都市郊居民的粮食安全问题,其他地方能够拿出这么多钱来吗?也是一个问题。这块一个是保证自愿,另外是保证农民的利益不受损害。所以,这些方面我看可能是土地承包经营权流转的一些问题。
   第三个问题,因为时间关系简单说一下,就是工业化、城镇化进程与基本农田保护区之间的矛盾。现在18亿亩耕地是红线,这时候基本农田保护区是不能动的。所以,这个基本农田保护区往往又处于城市郊区,很多具有地理优势和区位优势,按照基本农田保护条例铁路、公路等交通沿线等都应该优先划入基本农田保护区。划定之后要动这个地就得国务院批了,这样的话工业城市发展对建设用地迅速增长的需求和基本农田保护区硬的规定之间有形成了尖锐的矛盾,就形成一个死结了。所以这种情况下怎么办呢?因为我们现在看到很多地方,包括城市要发展,工业要发展,周围一圈都是基本农田,基本农田不能动,基本农田不能动的话要到基本农田之外再发展的话没有区位优势了,所以基本农田保护区这一块把整个应该发展给限制住了,那么怎么办?只能在基本农田里面做文章,所以下面到安徽去看,安徽就讲说我们发展50公里之外的建设用地增加成本,50公里之内基本农田谁也不敢动,基本农田不能置换,这是发展县域经济面临的困境,保持18亿的耕地,牺牲中部地区的利益保护东部地区。各地的发展都面临这样的问题,所以应该怎么办呢?在这种情况下,有的地方就说,实际上我搞基本农田这一块不多,搞反租到包,搞完之后在基本农田里面搞开发,搞渡假村,搞休闲农业,搞设施农业。所以很多这些方面,就是说改变用途然后再填土地,工商企业进入农业的话,真正搞农业,农地农用。
   第四个问题是宅基地问题。宅基地问题也是吵得比较火的,就是小产权房这些方面的问题,这个方面的问题,像北京市有这样一个处理,北京市的农村的居住人口当中31%是外地人,有52%是本土农民,16.6%是本市非农业人口。也就是说在北京市的郊区农村有30%是外地来北京打工、经商的也好租用的北京市农民的房屋,然后本市的城里人到农村买房子也是有一些的,怀柔山区30%的人都迁出去住,尤其是现在的农村,尤其在很多大城市郊区甚至中小城市郊区的农村本身已经不是传统那样一种同质化的社区了,就是大家是一个大家族,是一个社区。现在里面农民出来了,城里面过去有的外来打工或者经商到那儿租房子,现在农村成为一种混居社会,传统的农村社会结构正在解体,这样的话农村的房屋有不同类型人口居住,这种情况下,我们说它的产权构成不发生变化是不可能的。所以在这种情况下,我们现在的宅基地本身是不得买卖,不得占用、租用等等。因为这个宅基地它本身是没有价值的,因为没有价值,没有真正的流转机制农民乱占宅基地,所以有一种观点就说放开才能管住,现在不能转让那就只能够私下交易。但是,真的私下交易就不能管了,因为它本身是不合法的。所以放开宅基地,放开才能管制。所以,我个人对这个观点还是同意的。
   实际上,人民公社60条讲到生产队范围内的土地都归生产队所有。但是人民公社45条规定社员的房屋永远归社员所有,社员有买卖或者租赁房屋的权利。但是,这就出现问题了,社员的房屋给社员所有,社员有买卖或者租赁房屋的权利,但是宅基地又不准出租和买卖,宅基地属于生产队,所以房屋要买卖,宅基地不能买卖,现在把这两个切开之后,所以有的专家报上写文章这不就成了悬空寺吗?后来考虑到这个问题,当时我看到这个文件,1963年的时候有一个关于社员宅基地补充规定的通知,就说宅基地的附着物房屋、树木、厕所等永远归社员所有,房屋出卖之后,宅基地的使用权随之转移给新房主,但是宅基地所有权仍归生产队所有。这个决定就是说,宅基地本身所有权给集体,但是转让使用权。从这个角度来说,上个世纪60年代应该已经做了一些探索。这次三中全会决定提出,依法保障农户宅基地用益物权,大家都看到出了几本学习十七届三中全会的解读,这个解读我们国土资源部部长徐绍史的解读是依法保障农户宅基地依法取得、使用和收益的权利。逐步推行农村宅基地的使用权和有偿使用和流转制度。我们讲,增加扩大内需,启动农村消费市场,鼓励农民创业首先农民要有收入。很多农民就是他的地、房子。所以我们到农村去看很多房子修得很好都在那儿空着,逢年过节回来住几天。因为城市里面住不下,不能够真正转移到城市,城市没有真正接纳。一到农村的话一年回来不了几天,占着地,这是资源的浪费。如果这一部分资产能够流转起来的话,那农民就有收入,就能够发展经济。当然,这样一来的话,农民最后一块保障就没有了,就是农民的农地是一块保障,另外农民自己的房子,自己的宅基地如果都没有的话,农民就成了流民了,否认土地流转也好,宅基地有偿使用和流转也好,它是一个问题的一个侧面,另一个侧面就是城市化进程加速,把部分农民真正能够纳入城市化进程当中,使他们真正纳入到城市社会保障当中,能够和农村这块纽带真正切断。不能两头都没有,农村这块也没有了,城市这块也没有,农村这块没有必须相应有另外一块出路,有就业机会,有保障,使能够有定居的权利等等,这样的话我们讲宅基地的流转也好,承包经营权流转也好,所有这些问题都会迎刃而解。
   最后一个问题,非农用地增值收益的分配问题。这里面两个问题,一个是运作程序,另外一个是增值收益。非农用地就是农地转成非农用地,这一大快增值收益到底怎么分配,我一开始讲农民能不能真正合理、合法的享受到土地增值的,土地资本化的红利,这是一个关键问题。政策有政策的导向,但是这里面也是有很大的政策空间,需要出台具体办法。所以,改革征地制度,按照同地同价的原则及时补偿,解决好被征地农民的就业、住房和社会保障,另外一个问题就是逐步建立城乡统一的建设用地市场。所以,这些应该是一个原则提到这里,应该说把这个话都说到了。但是,这些原则怎么样变为实际,有什么具体措施,政策怎么具体实施,这是下一步的工作。所以,这里有一句话大家看一下,在土地利用规划确定的城镇建设用地范围外,经批准占用农村集体土地建设非公益性项目,允许农民依法通过多种形式参与开发、经营并保障农民合法权益。这里面的话就是说在土地运用规划确定的城镇建设用地范围外,这就是说了,圈外和圈里是这样的,圈外是新的政策,圈里是还是老政策。所以,这是政策上开了一个小口,为集体建设用地流转、入市和缩小土地征收范围提供了依据。因为,按照国土资源部有关的研究或者有关的数据,土地利用规划确定的城镇建设用地范围外的集体建设用地大约仅占全部集体建设用地的5%左右。所以,就是开了一个小口,这一部分地农民能够自己参与,进行开发,进入市场,但是圈里还是按照原则进行批次征用,原来项目的征用。所以,确定公益性、经营性用地范围是白说了,是这样的。在圈内这个问题还没有落实。原来考虑的是不是城镇建设用地范围外,是城市建设用地范围外。
   现在我们看到政策的导向,政策的原则和政策的最终的实施和我们具体的办法出台这中间还有一个过程。但是,起码现在我们能够感到政府提出来同地同价,提出来缩小征地范围,建设城乡统一的用地市场。这是我们未来的方向。另外,土地的整治、修整土地的利用等等,时间的关系我就不谈了。
   最终的结论就是探索农村集体的成员,就是从事不同行业,处于不同经济形态当中几种类型的农民,包括从事农业生产的农民,土地被征用和占用的农民,进城打工的农民,现在说要保障农民权利,现在农民本身已经高度分化了,根据他从事的职业,本身的经济状况,本身处于的位置,现在已经是不同的农民了。有从事农民生产经营的,有进程打工的农民,还有长期打工,有间歇性就业的,所以农民现在本身分化就比较厉害,农民本身对土地的要求也不一样了。另外,土地本身有农用地,有非农用地,非农建设用地还有好几种类型。所以不同类型的农民对农村各种不同类型土地的财产权利有不同的实现形式,我们要探索,这种探索是至关重要的经济问题也是至关重要的政治问题。所以说农民对土地财产权利的逐步实现过程也就是土地要素逐步市场化的过程,是城乡二元结构逐步消除,城乡统筹发展的过程。最后回到我们论坛上也是小康全面实现的过程,业协大家。
  舒富民:
   感谢张所长,我讲得非常精彩。因为土地问题确实是我们全面小康建设的热点、难点问题,这个问题可能很多同志认为很深奥,是一个理论问题,事实上它是涉及到我们生活、生产,涉及到现在全面小康建设过程当中的工业化、城镇化、新农村建设,包括农民权益的保护等方方面面的问题。有很多的事例可以证明,现在我们买房子房价的高低跟土地供应有关系,我们城市化发展快慢跟土地供应有关系。一方面我们有大量的土地浪费现象,一方面土地又非常紧缺。这些问题就是刚才张所长的解读我们国家土地的变革,对土地制度发展的方向和脉络都进行了深度的思考。对于在座的无论是对我们的生活,或者对我们国家的未来发展方向,都是有很多借鉴和思考的价值。大家能够留下来听是非常好的,我们还会把张所长的很多资料整理成文供大家深度的研读。接下来有请北京大学地方政府研究院院长彭真怀教授给我们做讲演,他讲演题目是《谈全面小康与区域发展中值得注意的几个问题—兼议小康的责任与使命》,大家欢迎。
  彭真怀:
   非常高兴今天参加全面小康与区域科学发展这样一个论坛。这是《小康》杂志社举办的第三次论坛,我想刚才各位专家都讲得非常好,给了我们很多重要的启发。首先我想表达我的感谢之词,求是杂志社《小康》杂志举办这样一个论坛,在十七届三中全会召开以后是非常及时的,特别是今天上午我们的社长讲了,这里面是十一届三中全会召开的地方,30年以后我们在这里举行这样一个论坛具有重要的现实意义,也有深远的历史意义。
   我们是这次论坛的智力支持单位之一,北京大学中国地方政府研究院长期致力于地方政府的创新研究,研究中央政府和地方政府的关系,这些年来取得了一些重要的成果。到目前为止大概有17个调研报告获得中央主要领导的批示,一个是台湾问题,在今年5月初我们研究院给中央主要领导提交了一份报告,就是给世界一个和平的希望,我们在里面有一个重大问题的建议,这个建议现在已经成为影响两岸关系的重要理论依据,这是一个很重要的方面。当然还有一个方面,在2004年8月份,我们向中央提出关于非农经济发展的26条建议,贾庆林主席做了批示,后来才有2005年2月24日非农经济的出台,新华社的通稿也是我写的。因为这样所以当富民跟我谈《小康》论坛要跟我共同举办的时候,我们打破了观念,中国地方政府研究院成立15年以来,我们从来没有跟任何一个单位举办过会议,因为我们的责任是进行深入的调研。但是,我们认为这个论坛意义新颖也很高远,所以我们很愉快的共同合作举办这个论坛,我们没有辜负我们作为智力支持单位的角色。
  舒富民:
   成长型百佳县(市)原来是把东部和中西部合起来,彭真院长经过研究以后特别建议我们为了顾忌地区发展的平衡,顾忌中西部成长性的可比性,建议我们把东部和中西部分区来推选,特别感谢彭院长。
  彭真怀:
   谢谢大家,这是我要说的第一句话,要表达我的一份感激之情。
   第二句话,我今天参加这个论坛感到很感动,今天这个会议上,我们表彰了十个典型的小康建设先进县(市),我们也推出了100个正在成长的东部地区和中西部地区的县(市),同时也表彰了一批对全面建设小康社会做出贡献的企业和企业家代表。这样一批企业和这样一批企业家在承担着农村改革发展创新的重大责任。因为小康社会最艰难的任务在基层。这样一批人,这样一批基层领导人和基层企业家就承担了这样一个使命,是他们用自己的实践让农民的口袋鼓起来,让乡村的面貌美起来,让社会风气好起来,让生活的质量高起来,让基层的班子硬起来。所以,我为此深为感动,我也对于他们表示衷心的感谢。
   今天根据安排要我做一个小结性的发言,实际上放在最后大家开会都开得比较疲惫了,一般来讲不重要的人放在最后,当然还有一种情况是最重要的人放在最后。所以我今天可能是第一种情况不重要的人放在最后。我来谈谈从区域经济发展和全面建设小康社会的关系方面我谈一下个人的见解,同时谈一谈我对小康责任与使命自己的理解。
   我认为实现区域经济协调发展,全面建设小康社会是一个大的战略,我们要把它在大战略高度看待这个问题。为什么这样说?从中国共产党的创建史来看,中国共产党首先起步于农村,我们的小康社会最重,最难的就在农村,正因为如此我们今天表彰的都是县级市,县市区或者是旗,这就表明全面建设小康社会重中之重在农村。所以这跟我们党的创建史、革命史以及建设史是一脉相承的。特别是30年先在这里召开的十一届三中全会,全面推开农村家庭联产承包责任制,表明我们党对农村工作开始了一个新的起点,从这里起步我们开始了全面建设小康社会的进程。所以,这样一个起点发展到今天,我们已经又做出了一些新战略性的提升,就是现在大家所熟知的把建设社会主义新农村作为全面建设小康社会重大战略任务。我认为全面建设小康社会是中国共产党人的追求,也是中国农民世代的追求,所以这是一个战略的高度。从改革开放30年的情况来看,我们发布了十个中央1号文件,我们召开了四次以中央全会的名义讨论农村问题,包括这次的十七届三中全会。我们党在对全面建设小康社会实现农村的改革发展方面把它提到全党工作重中之重的高度,这个高度是不能再高的,是全党工作的重中之重,因此从战略的高度来看我认为这是第二点可以理解的。
   从今天会议的另外一个主题来看,实现区域经济的科学发展,中国经济发展经历四个历程,第一个历程就是小平同志首先提出的让一部分人,一部分地区首先富起来,这就是在经济理论上的依据就是梯度推进理论,让东部沿海地区率先富裕起来。当这个步骤完成以后,中西部地区有一些不理解,他们提出分梯度理论,这没有成为主流,但是中央在上世纪90年代后期,江泽民同志在主持国有企业座谈会的时候提出另外一个重要战略,就是西部12个省区市西部大开发战略。继续跟进,参照国际社会的提法,我们在本世纪初2003年我们又提出了东北老工业基地振兴的任务,后来中部地区不干了,在这种情况下,中央又提出来中部崛起战略。这样一个战略四大板块的战略,从梯度推进到四大板块,也是不得以而为之。那么,有人说这是群雁效应,事实上四大板块齐头并进。在这种情况下,在十一五规划当中,在2005年制定十一五规划的时候,有人提出主体功能区的建议,这就是大家很熟悉的首先是由优先开发地区,第二是鼓励开发地区,第三是限制开发地区,第四是禁止开发地区。从梯度推进到四大板块到四个主体功能区。但是,由于主体功能区的提出,关于禁止开发和限制开发缺乏我们的资源补偿体制和税费体制的支撑,所以事实上这个主体功能区的提法已经失败了。现在在中央整个战略部署当中,目前主要还是以沿海四个经济圈,包括目前所提出的北部湾经济圈,珠三角经济圈以及长三角经济圈和环渤海湾经济圈,环渤海湾经济圈也包括辽宁省的“五点一线”战略。未来中国的布局要体现东中西部协调发展,有三个经济体,这三个经济带集中体现中央关于东部率先,中部崛起和西部大开发的整体战略。我想这样一个过程的梳理会有助于大家对全面实现小康社会,实现区域的协调科学发展的一个理解。这是我给大家讲的第一个问题,这是一个战略高度的问题。
   下面,我给大家讲一下这样一个小康社会与区域协调发展它实际上是一个大课题。我称为是大课题的深度来看,怎么样看待今天这次论坛的主题,我认为全面实现小康社会,实际上是对我们先贤提出大同社会的梦想。我们党在对历史经验认识高度上重视农民问题,这样以来不仅是农民世代追求也是政权兴衰成败的晴雨表。最近我们到浙江进行调研,到河南的信阳进行调研,在这些地方的调研当中深刻的感受到农村改革发展如果撒胡椒面的方式是不能取得预期效果的,必须依靠群策群力,形成合力,政府是组织的实施者,而真正在小康社会这个特定的概念上,农民才是真正参与者,而社会各界,包括今天刚才发言的两位企业家,你们也是积极的参与者,积极的推手。只有这样群策群力形成合力,我们全面形成小康社会的目标才能得以实现,我们实现区域经济科学发展的理念才能得到真正贯彻。同时还要注意深入实际,分析研究,总结实践经验。一些地方在土地问题上有些不同探索,这些经验都是为农村土地改革做出的宝贵探索。在这个问题上,在全面建设小康和实现科学发展问题上面,我认为实际上,关键在一个地区也好,在一个企业也好,关键就是要有一个好的带头人,一个好的班子,一个好的发展思路,一个好的创业氛围和一套好的发展模式。有了这五个好,我相信全面实现建设小康社会,实现区域协调发展就不是一个梦想,就不是一个期待,是我们可以预期的未来,这是我讲的第三点感想。
   第四点感想要做好实现小康社会和实现区域协调发展的这篇大文章,这样一篇大文章怎么做呢?根据我们在各地调研的情况,根据我们向中央领导提出的建议,我们认为主要应该围绕这四个方面来来做。第一个方面要做好规划一张图的工作,要有一个好的规划,要重在把这张图落实,还要落在配套上面。现在在小康社会的建设当中,有一些地方是无章可寻,这种情况是要不得的。一定要做好规划一张图,落实好配套的工作。第二,要做好建设一盘棋,推动资源的整合。现在,在全面建设小康社会的过程中在农村工作领导体制当中,有20多个部门对农村的发展,对县域的经济发展实施这样、那样的交权。我们也正在实行大部制改革,希望能够取得预期的效果,因此不能20多个部门资源不整合,五个指头要握成拳头,形成政策合力。这牵扯到对于小康社会建设过程当中县域经济政策资源的整合,项目和资金资源整合的问题。在基层工作的同志对此一定深有感触。第三点要做好产业一条龙,要发挥比较的优势。立足于资源条件,环境优势和人文特色,把特色放大成竞争优势。第四点,全面建设小康社会,最核心的一点,就像一个电视剧张国立讲的人心有一杆秤,尊重农民的利益,这一点非常关键。关于这个问题上面,我们认为有些地方在小康社会建设当中搞一些大拆大建,搞形象工程,面子工程,这样做是不妥当的,这样做的结果是有了精神没有外形,这种情况会引起农民的反感,不会引起农民积极的参与。
   同时,我结合刚才张处长讲的问题,我想在从大文章的角度来看,我们还应该有创新的理念,刚才讲到的关于农村土地的流转,十七届三中全会的决定关于农村改革发展的问题。中央指出面上的工作,刚才我已经讲到了,30年来我们发布十个中央1号文件,以四此中央全会的名义做出了决定,但是我们的三农问题还仍然处在攻坚阶段,特别是土地问题这样一个敏感的问题,我们很难做出决策。我最近向中央政府提出建议,要根据三中全会的精神,在五个地区各选择一个点进行十七届三中全会农村改革的试点,我希望这个建议能够成为为9亿农民造福的一个福音,我也希望这个建议能够为中国的农村改革发展趟出一条新路。特别是在农村土地的转包、转让、出让、互换和股份制这方面能够走出一条新路,给地方政府一个创新的机会。我刚才也已经反复的讲到,落实三中全会最艰难最繁重的工作在基层。
   以上就是我对这次论坛的三点感悟,也就是说从大战略的高度,从大课题的深度,从大文章的角度来看待全面实现小康社会与实现科学协调发展这样一个重大的理论与实践的课题。同志们,全面建设小康社会,实现区域社会协调发展是对历史经验的深刻总结,是对我们国情清醒认识,我们有责任,有使命,不仅是一种眼光,也是一种胸怀。不仅是一个紧迫的经济问题,而且是一个重大的政治问题。我认为全面建设小康社会实现区域经济协调发展,是我国今后一个时期经济社会发展的大思路,也是学习实践开创科学发展观新局面的一个大战略,是应对全球经济危机的一个总抓手,需要有长期奋斗的思想准备,我们更需要奋斗,谢谢大家。
  舒富民:
   精彩总是在最后,我们彭院长总结得很全面。从现在来看,我们有很多的模式,有珠三角,长三角,现在的渤海湾,最早大家印象很深的是深圳、浦东的模式。这个区域的发展对于我们全面小康的建设,对于我们现代化建设都是一个很重大的课题。刚才彭院长回顾了发展的四个阶段,也进行了发展应该做好的几个方面,从战略的高度来阐述。应该说对于整个论坛的主题做了一个很好的总结,我这里就不再重复了,对于彭院长的讲演我们再次表示感谢。
   论坛的主题演讲部分就到此结束,我代表组委会对于各位领导、各位专家、各位企业家的光临表示衷心的感谢!
   2008第三届中国全面小康论坛到今天下午就顺利闭幕了,2009年我们还会举办第四届中国全面小康论坛,到时候我代表组委会,代表《小康》杂志社也诚挚的邀请你们再次参加我们2009年第四届中国全面小康论坛。
   为了表达我们对于大家的谢意,我们今天晚上专门举办一场答谢晚会。
 
责任编辑:
发布日期:2008-12-13 16:51:05
 
 
Web www.chinaxiaokang.com
chxk.org
 
 
庆祝中国全面小康论坛
圆满闭幕
支持指导单位
·求是杂志社
主办单位
·求是《小康》杂志社
智力支持单位

·北京大学中国地方政府研究院

网络合作媒体

·新浪网

 
 
Copyright 2004,小康杂志社, 版权所有。保留所有权利。
本站内容欢迎媒体转载(明确标示为“不得转载”的内容除外)。依据《中华人民共和国著作权法》等相关法律,您在实施转载时必须标明“转载自《小康》杂志200X年第X期”字样和原作者姓名,或“《小康》杂志网站”字样。
京ICP备05072755号