时间：2015年11月1日  下午

　

　　

　　主持人：南开大学旅游与服务学院院长白长虹

　

    世界酒店联盟常务副理事长兼秘书长、国家旅游局原巡视员、中国社会科学院旅游研究中心特约研究员邓宗德

　

    北京大学体育科学研究所副所长何文义

　

    中国社科院财经战略研究院服务经济和生活质量研究中心主任魏翔

　

    浙江农林大学副校长金佩华

　

    联合国世界旅游组织专家、亚太旅游协会中国专家委员会秘书长、国家旅游局旅游改革发展咨询委员会委员贾云峰

　

    宁夏沙湖生态旅游区营销总监王安平

　

    爱驾传媒公关总监陈俊

　

　

    主持人：欢迎大家来到本次分论坛的会场，参与“互联网+休闲度假”的论坛主题讨论。

    接下来，请允许我隆重介绍本场论坛的对话嘉宾：

    世界酒店联盟常务副理事长兼秘书长、国家旅游局原巡视员、中国社会科学院旅游研究中心特约研究员  邓宗德

    北京大学体育科学研究所副所长  何文义

    中国社科院财经战略研究院服务经济和生活质量研究中心主任  魏翔

    浙江农林大学副校长  金佩华

    联合国世界旅游组织专家、亚太旅游协会中国专家委员会秘书长、国家旅游局旅游改革发展咨询委员会委员  贾云峰

    宁夏沙湖生态旅游区营销总监  王安平

    爱驾传媒公关总监  陈俊

　

    下面，我们来进行本次分论坛——“互联网+休闲度假”的主题讨论。

    我们一起讨论的话题已成为社会热议，无论是“互联网+”在全国范围内的广泛讨论，还是旅游这些年的新发展、新模式、新问题，都离不开对于在互联网背景下的发展问题的思考。

    我记得上午大家如果在场还有印象，国家旅游局信息中心的蔡主任发布了一个报告，关于中国人的休闲生活，特别提到一个数字，互联网休闲已经是居家休闲的最主要的方式，涉及到的人口超过46%，浙江大学王教授在我旁边说这个数字我怎么感觉说少了，以我们平常的经验而言，即便是在座的各位，90后偏少，大家日常对于基于互联网、基于智慧终端的使用已经离不开了，对于90后，更是可以把他们称作为互联网的原住民，他们生活在互联网世界，他们认为互联网世界和真实世界是一个世界，没有区分。

    因此，当我们探讨在互联网影响下对休闲度假会产生什么影响的时候，或许应该有诸多角度。比如，今天有来自企业的嘉宾，如何在新背景下基于互联网开发休闲产品，基于互联网提供休闲服务、基于互联网改善自己的经营、管理，形成新的创业模式。今天还有来自政府的领导，在互联网背景下，对于整个的休闲体系、公共休闲服务、休闲设施以及相关的多个主体怎样发挥政府的角色，互联网又起了什么作用？对于整个行业培育有一些什么样的思考和考虑？

    我们今天学者也是有三位直接来自大学的，我们不同的行业在互联网的影响下，会有什么不同的发展方向？影响机制？这些我希望接下来一个多小时里，大家可以商讨一下。

    也欢迎在座的各位朋友和我们一起来讨论，有一些什么话题、有一些什么问题、有一些什么点评，我们就这个事儿展开一些讨论。

    首先，问一下在座的长辈，邓宗德先生，国家旅游局的老领导了，这个论坛的发起人之一，我们很好奇，您对于互联网的使用以及互联网在您自己的休闲生活当中有一些什么样的形态？能不能给我们介绍一下。

    邓宗德：很高兴《小康》搭建这个平台，这十多年我看到业界变化，也看到学者在这个平台的活跃程度，特别是上午有几位获得了荣誉称号，我也很高兴，祝贺他们。这十多年发展变化比较大，今天提出这个问题应该说我们在台上坐的这7位，不可能包含所有人的观点，也没有办法统一观点，但是这个问题提出来首先是去年中国有一个互联网国际会议在义乌。我昨天在高铁上，邻座有一位美籍华人，我问他，他已经在美国生活了20多年，他要我的电话，我拿出我的手机，很自然的把微信拿出来了。他很娴熟，我说美国人对微信是怎么看的？他说太方便了，我说你知道发明人是谁吗？他说知道，中国的张小龙，家喻户晓。这种变化看起来是一个现象的变化， 其实是一个时代的变化，互联网已经成为一种新形态、新业态，甚至社会新知识的状态，涉及到方方面面。

    互联网就它的意义来说不是我们要讨论的问题，互联网的重大意义不在这里，已经涉及到方方面面了，特别是我在旅游口20多年的从业当中，接触的第一台电脑，包括国家旅游局的信息中心，后来我做酒店协会的秘书长，这都是当初互联网的雏形在随着中国旅游业、中国经济、文化发展，特别是美国在互联网方面起到的龙头作用，带动了全球。

    但是我想提出一个什么问题？不要光看到互联网的优越性，要看到它的负面东西，如何防范它？在非常规范、非常安全的道路上为我们的企业、为我们的社会、为我们中国的民族文化、青少年方面如何走上一个很好的、规范的、安全的轨道。

    为什么提出这个问题？因为在国家信息安全最高的部门我去参观过，我感觉很惊讶，很多年前在中央党校的时候， 他们让我们了解中国互联网的情况，当时做了一个实验，你的房间、谁在电脑面前做什么一清二楚，我说你们这样是不是侵权行为？他们说不是，只是做一个实验，让互联网的网络对人们生活、社会发展已经到了什么程度，我说有什么可控的？他们说有。后来我看其他的，涉及到设备、国有化的东西到底有多少？

    但是，我感觉到有一些东西不令人自豪，谈不上自豪，有一些东西不在我们手里。所以最近在北京有一个朋友，让有关部委递了一个文本，叫《中国式互联网》，我说你这个项目很好，他说需要国家大量投入，但是有些企业没有认识到它的作用。

    我说的这个意思就是希望在座的各位，包括企业家、学者各个方面，想一下为什么暴露的一些问题我们中国也操作不了，因为一些核心问题不在我们手里，所以他提出中国式的互联网将来有望在中国社会、旅游、休闲方面起到很好的推动作用。如果说互联网其他方面，我想其他的专家各有各的看法。

    白长虹：您的话既有大时代的判断，新形态、新业态，也有个人互联网的影响，同时也提出了信息安全以及互联网技术的中国式发展，一下子发散开很多。

    何老师，我们要聚焦在休闲上，体育倡导的休闲最好是体育，甚至不断有人提示，今天所谓的互联网休闲离不开手机，您怎么看待互联网背景下的休闲活动。

   

    何文义：其实休闲主体是“人”，互联网是工具，是客体，我们千万不要搞错了，就互联网而互联网，而忽略了“人”。

    现在也一样，互联网是一个工具，所以我要考虑的是怎么去休闲，休闲是以人为本的，包括马拉松，10万人报名3万人参加，其实本质上人有了时间，文化产业发达的时候有“口红效益”，经济不发达的时候，不是高速增长的时候女孩子才有时间化妆、买口红，有时间才是第一位。有没有钱是另外的事情，有时间才是本质的。

    从产业角度来说休闲是情感产业，比如说“乡愁”，人们逐渐为“乡愁”付费、买单了，文化产业本身追求的是附加价值，打造出来的产品不是物质的概念，它是一个附加价值的概念。比如说一个杯子，可能一个杯子卖8元，迪士尼印上商标以后卖80元，是情感增加了，比如说去迪士尼游玩了，回去给儿子、女儿送一件礼品，买的是情感， 是自己对于子女表达情感的载体，不单单是杯子。中国产品设计里，卖的最好的一个产品是什么？就是脑白金，所有买脑白金的人不是要吃它，那是一个载体，再贵可能都去买。

    可是将来设计旅游产品，包括休闲产品，还是要以人为本，考虑到消费者的心态，他的情感，要表达什么样的情感，怎样去付费？

    包括马拉松的附加产品是什么？这么多人，体育是宗教性的，一旦喜欢一项体育运动会付出很多，有深刻情感的，设计相关的产品。所以休闲还是以人为主体，谢谢！

    白长虹：谢谢，何老师提了两个重要概念：一是互联网按照工具主义去理解，休闲角度还是要把重心回到人，似乎暗含一个意思，今天我们理解互联网方向对不对。二是给出正面方向，休闲核心是情感消费，产品应该是情感产业，因此休闲产品核心价值要来自人的情感。

    我不知道在座的嘉宾里有没有这个看法，我自己觉得这个应该讨论一下，今天人们理解互联网或者互联网真的就是一个工具意义上的效应和趋势吗？看 看身边的一些现象，多少成迷的孩子，包括我们自己，它固然是工具，但是好像是内容，好像也是生活追求的东西，不能简单归为工具。在座的嘉宾理解互联网性质是工具，还是本身就是休闲的产品形态或者可以形成的休闲方式，你们怎么看？在休闲产业上意味着什么？哪位嘉宾谈点看法？

    何文义：我不完全是这个意思，其实就人的主体来说互联网是客体，同样是高速公路，上面跑很多内容，那个“内容”是我们追求的东西，一个历史阶段会有一种文化形式出现，这是一个必然，互联网其实也是一个文化，是承载道德价值输出或者表现的文化。我们讲剧本、戏剧最终目的是传达思想，戏剧本身是文化载体，但是也是一个文化。《岳母刺字》，表现的是忠孝文化。现在文化输出，很少是价值观输出，都是文字输出，互联网本身也是一种文化，是工具性的，但是也是一种文化。

    金佩华：我曾经看到一个微信，微信讲说克强总理提出“互联网+”，而随后又有人提出“+互联网”，这个话怎么说？克强总理提出“互联网+”意味着我们人类步入了互联网的时代，互联网将全面彻底的改变我们的社会生活，将渗透到我们社会生活的方方面面，它是一种颠覆性的、系统性、全面性的。而“+互联网”某种意义上把互联网作为一种工具，是改良性的、局部的发挥作用，这是我对微信的解读。

    “互联网+休闲度假”我认为是一个必然趋势，假如说过去传统的吃、穿、行，现在人们有了条件以后逐步转向游、娱乐、养生，在这样一个过程中间，人们追求的不仅仅是旅游在这个过程中更多提供 是一种无形的情感价值。现在我们步入了情感经济的社会，所以我们要提供的产品更是物化的和非物化的、有形和无形的怎么和互联网结合起来。

   我是浙江人，浙江德清有一个地方，税收按照一个铺来计算，一个厂铺每年交给政府税收10万，取得这么高的税收，这么好的效益，完全得益于“互联网+休闲度假”。这也告诉我们中国内需潜力非常巨大，关键我们提供怎样的服务产品。

    白长虹：我们接下来听一下来自企业的陈总监的观点。   

    陈俊：非常高兴和那么多资深专家一起来探讨，我是爱驾传媒的，专门做媒体公关的，爱驾传媒不是互联网企业，但是我们觉得互联网对我们企业在做关于汽车文化传播这块，不仅仅是工具。我非常同意金校长的观念，“互联网”最早其他叫“英特网”，互联的概念是人和人、人和物、物和物之间的连接更直接，去掉很多中间的过程，全世界互联网普及以后，二三十年的发展过程中，实际上消除了信息不对称，消除了很多中间环节，使得全世界各种有形、无形资源分配效率达到了空前高效。因为推动了很多生产、消费各种组织形态很大的变化，所以既是工具，同时也是带来了全新的生活方式。

    白长虹：互联网对你们企业的经营和你们的服务具体有什么影响？

    陈俊：互联网对我们最终影响就是两点思维：

    首先，所有企业、所有品牌和用户的连接点没有七七八八的东西，就是做出极致的产品。

    二是，用户、消费者的话语权空前提升。

    白长虹：你到底是什么产品，互联网给了你什么样的影响？

    陈俊：我们是做文化传媒的机构，我们关注的是用户有了车以后娱乐方面的需求，经过七八年的摸索，我们觉得消费者有了车以后，最感兴趣的是改装和赛车，特别私家车越来越成为生活伴侣，或者是男人们的玩具，这 些领域是我们专心做的，不是做简单的网站、APP，而是怎么利用互联网的方式、思维把用户内容连接起来。我们利用互联网，通过各个行业的合作伙伴、媒体合作伙伴，全国征集最有特色的自驾游路线，通过网上评选，征集每年最好的路线，不求“大而全”，只求最有特色 。我们希望以开放的方式，和优酷、分众传媒、《小康》杂志，他们可以拿我们评选出来的资讯做出各种各样形式的产品，还有携程等等大型的互联网企业，为他们打造产品做出基础。

    白长虹：非常鲜活，我们大家已经看到了，现在有了互联网，产生新内容，而且和产业链条不同方面形成很好的合作，而且产生的新内容、产品线路的开发都可以实现增值共享。

    陈俊：车友会，前十年大家没有车倒有车友会。会员们很多时候参加的是论坛、BBS、厂商组织的车友会俱乐部，但是在互联网，特别是移动互联网普及以后，大家可以随时随地出发，我们提倡的不是组织自驾游，十几个车一块出去，更加鼓励一辆车、两辆车自己可以去玩了。充分利用“互联网+”的思路和模式打造自驾游的基础设施，这个基础设施把我们旅游的吃、住、行、游、娱、购融合起来，才能够做到说走就走的旅行。

   

    白长虹：沙湖是非常有特色的旅游度假的景区，互联网给你们带来怎样的影响？

    王平安：沙湖被誉为是“荒漠地区”，但是是丝路驿站、塞上江南，有一句话这样说，如果到了宁夏不去沙湖，就如同没有到过宁夏，可见沙湖的旅游资源，或者作为一个旅游目的地来讲，在宁夏乃至西北地区的占据的地位和分量。

    刚才贾老师给我递名片的时候我没有拿，其实我带了，正好切合了国家旅游局领导讲的微信的案例，我们在交流过程当中，或者让对方记住自己，名片已经开始慢慢淡出或者转化成各种方式。

    我想说的是我们沙湖在宁夏景区当中率先建立了自己的公众微信平台，我们从中尝到了甜头，包括景区的产品，包括景区推自己的产品也推宁夏，所以我感觉到“互联网+”或者“旅游+”给我们带来了实惠。

    2012年7月26日，美国著名媒体CNN发布一篇报道，中国40大美景，其中一个就是沙湖，编号第26，我们网管不小心闯到了页面上。我们把它迅速编成一篇新闻稿，我们沙湖国际观鸟节从洞庭湖学来的，每年一届，连续举办了4届。

    最近我接触到一个现象，因为景区有大有小，资源有各种特色，如何增强游客在景区的体验度、便捷度、舒适度，就离不开景区的WiFi，现在WiFi大家比较关注，比如说我昨天住到这个酒店第一件事情就是开通WiFi，西溪宾馆的WiFi速度非常好。但是并不是所有酒店或者景区都能够满足WiFi的需求。前两天一家公司找到我，是通过手机蓝牙开通APP，关注APP通过手机蓝牙在50米范围内非常便捷、迅速对景区进行导览，这也是“互联网+”带来新的发展现象。

    我认为“互联网+休闲旅游”还有非常多的新的领域可供挖掘和开发，还有未知领域我们不知道，所以我个人对“互联网+”，我认为它是走入了我们的生活，是生活离不开的现象。

    比如说我今年40来岁，身边在用PC端、手机端特别多，我的家人、我的朋友，尽管有一些人批判一群“僵尸族”、“低头族”，但是总的趋势是良好的，要对它有正确的认识，它会影响我们的生活，甚至改变我们的观念。

    白长虹：我提前预告一下，请贾云峰老师、魏老师，你们可以来一场产业观察，在他们讲话之前，我们先看一段片子，是来自沙湖的。

    （观看视频）

    白长虹：大家很喜欢你这个片子，可以给大家发一下。

    刚才邓会长、何所长就“互联网+”大的社会形态的影响以及对于休闲本身的认识以及相互的大联系，给出了非常大的视野。刚才企业两位老总分别给了自己的看法，同时给了很好的案例，我们怎么用？比如说陈总，互联网启动了一个新的业态和模式，这样一种新型的模式创新出台，没有互联网很难想象。沙湖王总也看到了在营销上的作用，以及在产品服务、体验的提升上，可以有所作为。金校长特别提示，互联网核心价值在于新型的服务方式，这样一个服务方式是值得我们可以期待、可以做出创新的。

    接下来还有两位没有发言，一位是贾云峰先生，就我们今天话题而言，互联网对于休闲度假、产业影响、景区企业，我们看到非常多的正面影响，但是我们也有专家在提示一些问题，可能带来的风险，以及应用上工具化而背离人本化这样一些提醒，您怎么看互联网对于休闲的影响？

    贾云峰：我刚刚和白老师在澳门也是对谈了一次，特别高兴，我和白老师也是有缘分，和《小康》也是有缘分，特别感谢《小康》提供这样一个机会，只有跟踪彩虹（白长虹老师）才能够本小康（《小康》）。

    很多人说你是学者还是专家？我谈不上学者也谈不上专家，我觉得都不是，我就是一个非常想了解中国旅游的普通的旅游人。

    我和大家讲一讲，我在电视台工作16年，非常了解传媒，几乎各种传媒模式都很清楚里面的玩法，后来搞了旅游，搞了自己的公司，今年是第七年。搞了旅游以后、搞了传媒以后，我觉得我用特殊的方法重新思考了旅游业。

    我发现最不了解的是政府，因为我做的客户全是政府，非常巧的机会在一个县里挂职挂了一年半，了解了这三个以后觉得还是不了解中国旅游，到哪讲没有底气，今年我们尝试做一个特别新的东西，我们正在全面运营下面的圆明新园。明年10月份开通100个花园，1:1复建了北京圆明园，我发现很多东西和我想象的不一样，既不是理论的也不是实战的。

    我给大家讲讲我对“互联网”和“互联网+”的理解，突然出来微博，我们开始玩微博，微博没有几天出现微信，开始玩微信，我觉得很有意思的一个互联网形态出现在我身边了。我后来自己变成了“网瘾少年”，互联网让你的生活碎片化了，现在社会最可怕的不是生与死，而是我在你面前，你在玩手机。

    我观察各位老师的手机使用方法，我最近在研究奢侈品，何老师把讲话稿放在手机上，手机功能太多了，我自己被手机彻底“蹂躏”了。我们生活在互联网时空当中，最早的心理状态是互联网太有意思了，后来发现都是假的，比如说一个“美女”可能是男的扮的，过了一段时间在你不感兴趣的时候互联网改变了，变成全都是朋友了。现在互联网全是朋友圈营销，越来越口碑集中在认识人当中产生了，这个时候我觉得互联网太有用了。

    我和所有的顶级老板，驴妈妈、同城都是非常好的兄弟，他们都说你来玩，全面用互联网来支持你。但是互联网转化率极低，后来我发现真正做旅游景区主要的还是集中在传统旅游行业，比如说旅行社，给我自己上了一课，我发现互联网三大特点：一是互联网不是工具，也不是内容，互联网就看谁来玩，就看你的经营思路；二是互联网可能成为极特殊的东西，但是最重要的互联网一切还是内容为王，吸引的一定是你喜欢的内容；三是我认为不管是“互联网+”“+互联网”都是文字游戏，甚至是伪命题，我甚至提出“互联网X”，“互联网+”永远是背离的两个个体，没有情感关系，我觉得“互联网X休闲度假”变成完美融合，产业融合的发展迅猛的行业。

    有没有可能老师们都做一件事情，非常实际的某个案例，拿着这个案例总结经验，大家分享，很多概念已经熟背如心了，我讲三个小时的课不需要准备了，可以随便讲，所有东西大家都是有共鸣的，但是讲两小时很难准备，讲一小时更难准备，讲10分钟更难了。

    讲这些什么概念呢？就是想告诉大家，一切都是内容为王。

    白长虹：魏翔老师，参加这个论坛的人都非常熟悉，他长期做休闲研究，给这个论坛还有一个特别的贡献，就是发布报告，《年度休闲研究的报告》，今天从历年的发布和持续研究当中，互联网的色彩、互联网的影响在其中到底是怎样的格局，经持续研究给出 了一个图景让我们看的比较完整一些。

    魏翔：集中在两点：互联网、休闲。

    我给自己定位很准确，我们长期只做研究，所以我汇报我们近三年研究的两个点：一是互联网；二是休闲。

    学者的责任，用雅的话是“批判精神”，俗的话来说就是“看衰”，前两天我们和携程有一个专场，阿里巴巴研究院也来了，我当时讲一个观点，最近5年来我们从来没有看好过携程，到目前为止仍然看衰它，但是我想说一个观点。互联网给中国带来的是一个渠道，因为社科院对这个做了很长时间的研究，互联网带给我们是解渴的东西，现在消费领域也产能过剩了，因为制造业制造了很多小商品，这些东西必须通过互联网销售，互联网是一个快销的渠道，后30年给全世界做“服务员”，就是大商场卖东西的人，核心技术不在我们手中，不得以而为之。

    如果说信息技术互联网哪部分最好，我觉得来自于京津地区，全国无人和这两个地区比互联网技术，但是实体经济在江浙，实体经济和虚拟经济到底谁将控制谁？这是我对互联网的看法，互联网带给中国仅仅是短期的效应，大家可以看，现在叫“互联网+”，和我们前30年要搞制造业一样，是不得已而为之，但是我想说一个先机 ，“互联网+”背后和休闲的关系，我认为一句话的结论，江浙，包括沙湖这些地区，依然是搞休闲不二的场所，他们要做的工作可能不是那么关注互联网，不是那么关注平台经济。纵观经济危机可以发现一个规律，全球到现在100年六次大并购，每一次并购完了以后叫满目哀嚎，整个行业利润率下降，一定打价格战，现在苏宁和京东已经开始了，包括我们和阿里和携程的内部恳谈会，携程也说我们进来以后依然难以放弃价格战。

    江浙休闲装备的制造业，现在的西溪湿地，以国内经验来看，渠道不是最重要的，最重要永远是稀缺的资源，做旅游的人拿出资源，你用互联网还是用传统营销，实质上都一样，现在一个先机者应该拨开互联网的面纱，永远回归传统。纵观全球100年经济史，没有人说离开资源、离开传统能赢，我们三年来都在研究平台经济，虽然站在互联网平台经济的巅峰所在地，但是还向江浙、向宁夏真正玩旅游的地区致敬。

    谢谢。

    白长虹：我们觉得互联网带来那么多的影响以后，有人给他上升的高度非常大，不仅仅是渠道，也不仅仅是内容，不仅仅是模式，不仅仅是产品，不仅仅是服务，不仅仅是营销，甚至是一切，全新范式迎向我们走来，尤其互联网有一个区分，过去的互联网就是互联网，今天的互联网是移动互联网。有一个人的比喻，说有的时候人和人的差距或者差异可能甚至超过了人和动物的差异，与此相类，互联网和移动互联网就是这样的性质，看上去是移动化的互联网，但是不是我们过去理解互联网，最大的特征是互联网种在人身上，甚至24小时不离，这个情况下互联网带来的影响光是渠道吗？光是服务吗？光是营销方式吗？光是创业领域？还真的需要思考。

    今天这么多的朋友坐在一起，大家讨论，大家一点参与的空间，接下来请大家提问题或者发表一些小评论，请台上大家已经涉及的这些主题再做延伸或者深化的讨论。

    观众发言：刚才听了各位前辈对“互联网+”概念的解说，我个人认为“互联网+”还有特别重要的一点，“互联网+”就是链接平台，链接传统产业，其实最重要的一点是什么？创新，技术创新，科技创新和竞争。所谓科技创新，很实际的例子，在线旅游，如果说我要想去很多地方旅游，我需要选择一个地方。但是我在家里，坐在椅子上戴一个软件型的眼罩可以看到这个地方很美，身临其境，还超越3D，整个感官、审美等各方面能够感受到那个氛围。

    比如说餐饮店，如果在互联网上能够感觉到每家的菜品，味觉上都能感觉到，是否“互联网+”是一个科技创新呢？并不是所谓的碎片化，其实把复杂的东西简单化，简单化方便生活，“互联网+”和生活是息息相关的，是离不开生活的，其实它是技术的竞争力。

    白长虹：互联网不是刚才描述的标签，是对全社会、海内外共同关注的话题，创新这个话题，提供了特别力量，和创新联系在一起的。

    观众发言：我发表我的观点，依赖互联网本身取决于你的生活方式，我今天即便不用互联网，选择慢生活，就愿意自己走着去交电话费，和人在社会发展进程中选择的生活方式有点关系。

   

    白长虹：很有意思，互联网并不是一切，和人的选择有关系。

    何文义：我认为他的观点很对，还是人为主体，人为主体有不同标准，科学教育的时候认为只有一个标准答案，但是人文、美学教育有无数答案，美也一样，所以我们讲互联网也是工具，从客体层面的工具，所有客体都是工具。我们生活目的是什么？我们围绕生活目的做的事情，所有工具都是工具，我们去捞鱼的时候篓子可以扔掉，我们目的是鱼，而不是这个篓子，我们接触任何事物的时候，要知道我们要什么，所有人在互联网上要的东西是不一样的，不要统一一个标准，有的慢生活就是不要互联网。

  

    陈俊：我们还是要围绕休闲度假来讲，上午一个报告说，好像互联网作为一种休闲方式，可能更多指的是青少年更喜欢的网络游戏，这两年“宅男经济”或者“宅经济”发展是很可悲的，比生死更悲哀的是你在我对面却在看手机。现在大家更加宅、更加孤立，最后是更关心自己，实际上是户外生活很欠缺，是一种替代品，人们有娱乐需求、有外面玩的需求，但是没有这个设施，没有好的产品，只能用虚拟的东西替代了。刚才那位美女提到很好的幻想，但是这个幻想也蛮可悲的，真正的美食、真正的旅游，每个人都到那个地方去感受，不是通过一个视频感受到了，但是它还是假的，还是虚拟的。我们在做的时候，我们希望通过互联网让你知道这个地方好，希望你来，我们发出邀请请你来，而不是你宅在家里，什么都送上门。最近两年O2O趋势是不对的，什么东西都往家里送，特别移动互联网发展， 是让人们从家里走出来，更好的走到户外体验。你看一下，互联网最发达的美国，其实户外体验这一块是非常丰富多彩的，美国的富人不注重物质的东西的占有，在于体验的拥有。很多富翁爬山、坐热气球、探险，这些东西真正做的话会 花很多钱，但是他们喜欢这样，我觉得中国真正好的休闲度假是人们愿意花更多时间、精力去户外、体验，而不是在电脑面前玩各种各样的东西，这是不对的。

  

    邓宗德：我本来不想补充的，刚才大家阐述的很多，互联网发展到今天多多少少有自己的理解，这种理解不偏激，但是我个人来看，我始终认为互联网有利有弊，从人类来讲，互联网离不开电，离不开热能，可能我们自己也在想，一旦有一些消失了以后，我们人类还怎么生存？

    我传达一个观点，这个观点不是我的，是别人的，说“我们人类终将毁于互联网”，实际上是提醒我们，不要一个东西出现以后大家一哄而上，一定要冷静思考，人类一定要回归本源，一切为人类本性的东西服务，而不是一哄而上，为什么要创新？我觉得互联网从发展过程来讲是一个创新思维，这个创新思维有些科学的发明，比如说农药化肥在有些时候促进了生长、促进了产量，但是 对人类长期发展是有害的。我曾经到重庆后花园做过一个调研，那里有一个叫“白鹭归巢”，我写过一篇文章，因为农药化肥当地的白鹭活动半径由原来几公里已经到了60公里，必须要跑一天以后，才能够吃饱肚子，而且这个数量一年一年减少，说明什么？作为农药化肥来讲在那个时代是创新，但是缺乏远见。在留给子孙后代的是什么？没有农药庄家不长，没有化肥土地固化。这是很危险的，在这个基础上，如果在互联网方面再不冷静的根据我们的国情、根据人类本性去发展，将来不是一个好东西，这是我的观点。

    何文义：互联网不是一种文化，是一种习惯，我们讲道德也是一种习惯，从小培养，日本的见面就鞠躬，对他们来说不是负担，他们种在骨子里的习惯，我们不习惯鞠躬很难受。还有上公交车、地铁站，看到老人、孕妇就让座，有些人就纠结要不要让座，如果从小开始培养那种习惯第一反应就是让座，没有任何心理负担。

    我是搞体育的，中国教育两大失败，我们大家知道青少年身体也不行、心理素质也不好，跳楼、杀人都有。第一个失败是英语教学的失败，从小学到大学，全民学英语，大学毕业没有几个人和老外能够交流的，浪费了青少年的时间，还有那么多的教材，当然现在教育改进了。第二个失败，体育教育的失败，小学一年级到大学毕业，体育达标了，但是没有爱好的体育技能。如果从小养成体育爱好，一个运动项目的爱好，终身消费，放假玩这个东西，有这个爱好，没有这个只能在家里玩网络游戏。

    所以从这个角度教育部门制定了这个政策，每个青少年比培养两项以上的体育技能，未来体育休闲产业会很大的发展，因为有一个运动爱好，有闲暇时间从事那个爱好去了，这也是一个进步，所以所有政策都在纠正当中。

    白长虹：刚才两位老师提到互联网背景下值得忧虑和注意的事儿，特别是习惯养成。

    金佩华：文明本身是双刃剑，科学也是这样，互联网怎么利用它？利用好就是对人类的贡献，利用不好就是对人类的退步、毁灭性的的打击。

    我也赞同何老师的意见，一些“低头族”，包括不愿意参加户外运动和整个国家教育体系有关系，我们从小到大以分数论成败，美国人家长对小孩是体验好不好，这是两种文化的差异。

    贾云峰：我们天天讨论“互联网+”，是不是要讨论这个也是一个问题，我觉得不如改成“科技创新+休闲度假”，只要是潮流，这个事儿基本上走上衰落。我们在圆明园做的策划是这样的，别人都在搞印象，一大堆群众演员、集体舞，给了我1.2亿预算搞印象，我搞了一台没有一个演员的节目，叫水秀，高科技，没有演员。

    我非常赞同刚才那位美女的观点，只要是互联网，目的就是吸引你去，去了以后才有意思，走出家门才是休闲，大家不把钱拿出来消费是最可怕的，所有政策都是引导消费，所以人得走出去。

    圆明新园进去以后看到非常漂亮的正大光明殿，非常恢弘，我们和美国人合作搞了一个特新的东西，就是戴一个眼罩在里面走，出现当时皇帝上朝的实景，把眼罩戴上就看到这个场景，这个玩法是真正的高科技，真正有意思。

    我觉得最大的问题，千万记住，一件事儿如果成为了大家都要推的东西是好事还是坏事？我认为大的世界历史大家可以看，最后成功的人往往都是反潮流的。

    白长虹：刚才大家的讨论主题得到了两个层面的讨论，一是围绕互联网带来的影响，除了积极的方面大家都肯定，特别强调了一批警世危言，告诉我们这个事儿不要追潮流，不要看到不利的东西。

    第二，讨论了一部分互联网和休闲度假的联系，特别是企业在尝试什么，我也想补充一个故事，前天在上海，我去到“雅朵”的店，显然创新本来就是传统行当里出来的，我觉得互联网应用的非常好，他们互联网思维没有建立，有可能出问题。

    他们那个店里特别强调读书，努力把各种实体的书布置出读书空间、阅读空间，做各种各样的互联网技术，可以随便读、可以随便拿走等等，总的来讲，这个老板是希望能够倡导和培育一种读书文化，然而在座的若干嘉宾大家相对来讲不约而同说你这个努力极有可能是失败的。何老师谈到的习惯很重要，可是今天人的习惯是什么，阅读习惯已经不可逆的改变了，你能再重新拉回来再读《史记》吗？这是很悲哀的一件事儿，但是这个潮流极可能是不可逆的，重新拉回来的可能性很小。

    另外这个酒店做了很多精细的东西，酒店用品、陈设、设计等等，但是客源从哪里来？我们发现成长非常高，借助的还是互联网，借助互联网的渠道来，到这里来转成我的会员，酒店变成大量的商品在那儿卖，床品你喜欢，可以在这里买走产品，可以和床品企业分成，各种被品、拖鞋、当地文化的艺术品，这样一个休闲度假的企业和互联网的故事很有意思。既充分的来用，也有自己的用心的围着人的体验、情感做的各种努力。

    未来，互联网的影响力除了大局看到的影响和长远趋势，怎么运用它可能非常关键，在其中更重要的就是企业，未来企业在这个格局下，怎么借助于和利用好互联网的影响，往哪个方面培育客户，往哪个方面做模式的创新，往哪个方面多元展开，在营销、服务、产品、模式、安全防范等等的努力，到底未来迎来更美好的世界还是更糟糕的世界，关系重大。所以企业家们，我们对你们给予了了更高的期待。

    非常感谢7位嘉宾以各自的经历、高度、眼光和对人类的关怀和对产业的热情和大家做的分享，谢谢各位。

    也谢谢在座的各位参与互动，这场论坛到此结束。