浙江大学旅游学院书记兼副院长、浙江大学管 理学院休闲管理研究所所长王婉飞

中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延

中国投资协会 投资咨询专业委员会 助理会长、产业与金融创新平台秘书长祝慧烨

　笔克集团总裁符奕斌

中坤集团副总裁谢　勇

武汉木兰草原旅游发展有限公司董事长吴建顺

嘉宾合影

　　
　　　　

　　主题论坛：休闲地产发展及趋势

　　主持人：王婉飞　浙江大学旅游学院书记兼副院长、浙江大学管 理学院休闲管理研究所所长

　　参与嘉宾：

　　王琪延　中国人民大学中国休闲经济研究中心主任

　　祝慧烨　中国投资协会 投资咨询专业委员会 助理会长、产业与金融创新平台秘书长

　　企业代表：

　　符奕斌　笔克集团总裁

　　谢　勇　中坤集团副总裁

　　吴建顺　武汉木兰草原旅游发展有限公司董事长

　　王婉飞：尊敬的各位来宾大家下午好。下面我们进入主题论坛二，休闲地产政策及发展趋势。

　　王琪延：我的演讲主题是《带薪休假 休闲地产的新机遇》。各位下午好，剩下的都是想听的。我的PPT本来是可以讲一个小时的，现在我只能用一刻钟把它讲完了。

　　第一， 落实带薪休假。

　　第二， 休闲地产的分类。

　　第三， 开发休闲地地产的机遇与建议。

　　带薪休假的性质有时间和法律两方面组成。国外的情况是按从小时争取到周，我们的产业链也不会有太大我们的兴趣。国家出台的旅游休闲纲要谈到：“在2020年我们要实现带薪休假”，千万不要以为到那时候就能实现了，这是不可能的，只能说是大部分可以做到，小企业是不可能做到。他们如果实行这个制度，他们就没有市场竞争力了，生产的产品没有人买，那他就永远“休假了”。

　　建国之后带薪休假出台了几个政策都没有落实，我看现在落实起来也是非常困难的。我们国家的劳动时间跟发达国家相比，我们是最多的。从休假的天数来讲，你劳动时间多休闲时间就少，休假时间占全年的比重是26.33%。法国是44%，这个差距是很大的。

　　在中国落实带薪休假的阻力从根本上讲劳动生产率还比较低下，无论管理者还是被管理者，都普遍缺乏法律意识和休闲意识;还有不平等的劳动关系，在企业当中管理者处于绝对的领导地位;还有就是监管不到位。要真正落实带薪假可能要做到以下8个方面。

　　第一，培育观念，养成习惯。我在日本的发改委研究所工作过，到了时间所长就让我休假，这样的话他们就没有问题。作为我们国家来讲，休假还不是特别被重视，如果有一天习总书记带着夫人去休假了，媒体一定会报道，这就是带了头。

　　第二，制订细则，完善条文。

　　第三，实行三步走。

　　在时间上配置到位。在2020年，东部和西部的大中小企业落实。法国现在还属于小企业可以不实行带薪休假，因为他们是小企业，没有办法实行。

　　在没有完全适应带薪休假之后做一些假日调整。在2030年，可以实行做四休三，我这也不是胡说八道，你的劳动时间决定了你如何休息。消费支出可能占全国全部支出的1/3到1/2，从实验来讲，休闲时间占整个时间的1/2，你能把休闲作为你生活的主体很重要。休闲产业的产值占GDP的1/2以上，以后我们就会出现休闲社会和休闲经济时代。

　　休闲地产到底占了一个什么位置?主要分为休闲核心产业(休闲主干产业)，休闲品种植业(休闲农业)，休闲品制造业(休闲用品和被产业)，休闲设施建设业(休闲房地产)，休闲服务产业(延伸产业)。

　　休闲核心产业有旅游休闲，运动休闲，养生休闲，娱乐休闲，兴趣休闲，公益休闲，宗教休闲，文化休闲，其他休闲。

　　休闲设施建设业有旅游休闲实施，度假休闲实施，运动休闲实施，娱乐休闲实施，游憩休闲实施及养生休闲实施，文化休闲实施，其他休闲实施开发休闲地产的机遇。

　　带薪休闲制度的落实，区域经济一体化，如环渤海一体化，休闲品的短缺，休闲进入“大投入大产出”时代，休闲消费的动能潜力巨大，需要宏观政策的支持。

　　从1999-2008年是低投入低产出，这之后的5年就是高投入高产出。你没有好的规划一定是赔本，这是肯定的。你的休闲时间增加了，那需求自然就上来了，如果你的资源短缺这肯定不好。我们已经连续发了5个关于休闲产业文件。

　　我的建议：

　　第一，要做一个好的规划。在北京，你看八达岭的路上有一个鬼屋，这个景区它是独立的。旅行社也不买账，关闭了10多年就在那里放着，这是不好的。一个大的房地产投资集团来做，他会花比较久的时间，不会把你的项目做的稀烂。

　　第二，做景区后做地产。

　　第三，嵌入文化。

　　第四， 基础设施建设。为什么到景区总是被卡?因为路少。

　　第五， 做足产业链。

　　第六， 人才支撑。

　　第七， 提升服务水平。

　　能明天做的事情今天不做，能别人做的事情自己不做。谢谢大家!

　　王婉飞：王琪延也是资深的专家，让我们再次以热烈的掌声感谢王琪延主任的好观点。下面就是嘉宾对话的环节。首先请各位做一下自我介绍，然后交流各自的观点。

　　谢勇：大家下午好，非常高兴能来这里跟大家一起学习。我们主要是做行业追踪和行业分析。

　　符奕斌：笔克集团是国内一批较早做文化产业的，总部在深圳，投资规模有20个亿，现在已经过了百亿。时间不长也不算短，也有一些经验和教训。我联合国内的一些代表成立了旅游产业联盟，大概有1000人的规模。我想为什么这个行业有这么高的关注度，因为我们现在是一个需要资源整合的时代，文化产业和旅游产业是未来的一个大产业，我们企业一直在做这个。

　　王琪延：我是人民大学的教师，还有一个身份是国际学会产学研的主席，这是几个国家一起发起成立的协会，当时的主席是加拿大的，他们现在说中国经济发展速度快，就让我们来担任。

　　祝慧烨：大家下午好。我们今天讨论休闲产业，我们有大量的资金正在往这方面投，但是我想要分享的是，我们现在的产业运营和产业管理，跟原来的工业比有很大的差异，这个差异就是，我们原来的工业就是做好正本、质量和交货期。所以我们之前的企业都是在做质量领先、如期交货的事情。我们知道从情感来说，比如说一个情人节的杯子，它从情感的角度来说是超出了实用功能，就像我们的产业一样，我们的产业正在向这个方向转变，所以我们要把握这其中的规律。情感可以让它的功能增加10倍，心理的可以增加100倍，而精神的、价值观的东西是物无论价的，可以1000倍。所以我们看到的休闲产业就是这样的一种形态。

　　我们还面临一个信息化的背景，马云的上市，万达做电商，他的背后都是要把休闲经济插上信息化的翅膀。他的背后真正的驱动力是模式加资本，我们都知道花木兰是我们的题材，但是产业化是美国人在做，所以他们能够成为一个产业化，真正的把产业的链条拉出来，并且拉长变粗。我们要说的是，我们有大量的休闲的资源，我们有壮美的自然、山川，我们有5000年的历史文化，所以它给我们的是非常好的休闲旅游和体验经济。而体验经济需要有品牌、题材，所以它是一个预期的发展。

　　王婉飞：非常感谢刚才各位嘉宾的介绍。我也观察了一下台下的各位，都是非常认真的在听，所以我相信台下来宾也想进一步的了解各位企业家的创业史，包括我们的专家在这一块的研究。下面按就近原则，这位来自北京中坤集团的谢勇副总裁。当时我在浙江的一个项目，你们好像也投资了一部分资金，而且中坤集团在房地产的实力也很高，我想各位一定很想了解你们是如何把品牌做得这么好，有什么样的经验跟我们在座的分享一下。

　　谢勇：首先，我们是从1997年进入的华山一线，把一个很破的小村打造成世界遗产。中坤是唯一一家经营世界文化遗产的民营企业，在这之前联合国组织过，把休闲产业的发展和世界文化遗产很好的结合在一起，我们要做到对文化的保护。

　　第二，要强调和原住民的利益共享。我们只是对外围做一个简单的改造，里面不做任何的干预，让村民保留大家原有的生活状态和生活方式，他们在里面可以为游客提供住宿和餐饮，可以提供旅游纪念品，我们不做干涉。我们每年门票的收入还会给他们返还33%，所以他们从一个国家级的贫困县成为全国旅游的百强县。

　　第三，也得力于董事长的营销宣传。越是保护的好，就越是宣传的好，把它的原始性保留下来，才会吸引游客来这里。

　　王婉飞：我想接着请笔克集团的副总。刚才您提到了集团的创始，现在已经有了1000人规模。你们做这个联盟的原因是什么?

　　符奕斌：其实我是一直在做企业，我们笔克最开始做企业是三个阶段，从单一的旅游开发，到现在的旅游小镇。现在有很多企业在咨询我们，如何在转型的过程中做休闲产业。包括要咨询要策划要定位，因为我们经常全国各地去考察，发现当地政府做的一些项目是对资源的浪费，包括有一些企业在投资的过程中造成了大量的破坏，把地产简单的概以休闲产业的名称。

　　第一，作为一个行业价值分享的平台。第二，今后作为产业资源对接的平台。

　　这就是我们发起联盟的原因。

　　王婉飞：现在做的如何?

　　符奕斌：我们有线上线下的活动，地方政府也非常积极，因为地方政府在全国的招商引资力度很大，对我们也很关注也有很多地方政府主动跟我们联系对接。还有一些企业也在联系我们，比如说我们做一个投资企业的项目，他的地产项目增值性非常强，各类资源是不一样的，所以需要整合各类企业一起来做。

　　总的来说我们现在受政府和企业的关注度都比较高，包括我们以后都也会增加线上线下的活动在全国举行。

　　王婉飞：下面请祝会长说一下。刚才您滔滔不绝的介绍自己的行业，您对休闲地产的转型升级有什么独到的见解?

　　祝慧烨：从中坤的模式说起。中坤的总裁是我们北大房管会的会长，我也请他来给我们做顾问。

　　第一， 我们的产业地产本身是升级的，它复合了很多产业。

　　第二， 它是一个有机产业，为可持续发展做准备。

　　里面有强大的资源体系，他不是在?这块地上，更多是带动了产业发展。而且还带来了信息、咨询。他们对文化的保护是遵循了国际化的视野在做，他们的转型升级其实说的是后来还会把一个城、产业、社会、文化、生态五位一体的思考。转型一定要有信息化，哪怕是信息化的后台处理，也要把它打通。还要有金融支持，所以他是贯彻了产融一体化的模式在做。

　　笔克联盟也是一个升级的产物。首先它是一个投资联合体，可以共同来投资，对他的整合包括各种各样的公共关系的整合，管理经验的整合，还有政策的对接，所以他这几句话都有道理。比如说政企沟通说的是政策的便利，这几个人可以在一起站台，可以更好的对接。也可以做公共服务，从行业的角度要有一个持续的发展，就需要公共服务，公共服务越多，公信力越高。后面还有品牌联盟、品牌输出，当然里头还有技术支持。然后他还帮这些联盟体的企业拓展市场，这就是转型升级。而且他通过后来的资金使金融每一个环节都发挥支持前面的业态，这就是我们看到的信息化、金融化形成的一个生态圈。这就是我们转型升级的探索。

　　我们从过去的产品，到现在有了一个升级。我们要共同拿政策，共同对接。我们的后台要把信息化打通，之前的休闲是轻资产，如果我们用现有的资源把资产盘活，我们就有很多事儿可以做。我们可以把有一些标准化的产品放到线上来处理，真正到了那一步，无论是产业的信息化，还是产业的金融，这都是我们的未来。

　　所以我们要走向品牌化、信息化。

　　王婉飞：刚才祝会长提出了要建设轻资产的模式，并且借用了中坤和笔克两个典型案例说了一些自己的行业研究和多年的体会。我觉得讲的非常好，我们应该给以掌声。

　　下面我们再请王主任。王主任刚才就说想向企业家们请教，您在这个领域有这么多的研究成果，多次获奖，发表了很多的成果，能不能请你们就国际的休闲经济、休闲产业发展趋势来谈一谈。

　　王琪延：我觉得这个产业发展其实最终还是取决于需求，有了需求，生产就要适应于需求。你会看到很多旅行社不好做，因为散客所占比重越来越大于团队所占比重，而且还有微旅游，时间很短去一个地方玩，很快就回来。还有根据自己爱好和兴趣出去玩，这个完全是一个成熟的心态，我想这些需求不管在国内外都是一样的。作为产业来讲，你得适应这些东西。

　　第一，产业融合。比如说旅游和农业的结合，我们通常讲休闲产业的概念比旅游宽得多，我梳理了一下，旅游只是休闲产业当中一个很小的部分。产业和其他的元素要融合，比如说产业和信息，产业和技术。你通过这种产业融合，使得产业会渗透到各个角落，它会走向高端化。

　　第二，投资的多元化。刚才讲了出台了5个文件，其实里面是有内容的。其他休闲产业的土地使用，过去不使用的土地是压腾出来一部分的，这个很重要。比如说旅游用地，所以投资主体的多样化也包括所有制，也包括国外进来投资。

　　第三，产出的效率高。大家都讲效率，否则你还怎么做事。有一些行业发展比较成熟，特别是制造业。好多做工业的也来做休闲，因为这个产业比较容易进入，但是你要真做好，真不容易。

　　我举个例子，杭州的宋城，一年的收入是1.8个亿，1年收入是6年投资的3倍，一定是做了很好的规划才能做好。

　　第四，休闲产业的品质。你的产业如果是伤人的，那肯定做不好。

　　第五，产业对环保的要求越来越高。我去过日本的一个景点，他那里所有的步道都是一根一根的小木棍做起来的，为什么要重视环保重视得如此厉害，因为他们有一棵树是千年老树，大概要一天半才能过去。路上有很多腐烂的树，其中又长出一棵树，也有2000多年。他就是一点，他不让很多人老去，价格很贵，你一辈子来一趟就可以了。甚至里面也会给你发垃圾袋，不让你污染环境。

　　王婉飞：王琪延主任概括的非常到位。我们现在来讨论一下休闲的政策。以前在公民休闲纲要中就提出了绿色旅游理念，鼓励公民旅游休闲消费，丰富公民旅游休闲产品，提升公民旅游休闲产品。从这几条中想问一下，我们学者的研究，以及我们的企业，在实践过程中是如何运用和贯彻的?大家抢答也可以。

　　祝慧烨：我们有政策背景，但是这个确实是要看。我们传统历史上也几次推出产业促进政策，我们都知道09年以后的四万亿的产业政策，是每推一个毁掉一个。因为地方政府和产业都在这条线上，之前是产能过剩，然后两头在外，这个产业基本上是因为这样的一个情况。所以后来的产能过剩跟这个有直接的关系。

　　我们假设这一论的政策设计比原来要聪明，因为他有市场的逻辑在支撑，市场作为决定性的因素，希望这一论的政策不是春药。

　　刚才谈到了需求，需求当然是因为我们的产业结构、消费结构、人口结构，如果要卖空间，卖体验是为了把人的注意力粘在上面，是在卖时间。我们要做一个真正聪明的规划，是一个复合的规划，其中就包括了产业刺激，是为了让它在结构调整方面找到顺的路，但是背后是由需求来决定的。但是对于行业是要创造需求，所以我们要很好的把握，什么样的是顺应需求，什么样的是政策助推，什么样的是政策引导。所以我想这一论比较聪明是有引导的，后来的相关法律法规，包括强制的带薪休假也是一种助推。我们都可以看到，机关实现了央企就会实现，国企也会实现，这样就会让整个的结构往这方面转移。但是后来是结构调整，最后才说的是技术和产品，所以如果我们要讨论技术和产品，今天是来不及的。

　　政策的设计要从技术、产品，然后进入到行业，进入到终端领域。国家主体功能区决定了这个地方是可以集中开发，这个地方是要优化开发，这个地方是要禁止开发，是不一样的。

　　你的区位，你的水土，你的地上物，你的地下物，你的人文，这些东西都盘算完了之后，它才能够进入你的产业。现在指导我们的十二五，所以十三五是有革命性的，就是要推进结构调整，转型升级，我们的发展方式要改变，经营思路要改变，政策远景要改变，然后是配套的法律法规，最后它是一个大系统，这就需要顶层设计。对于我单个的企业而言，要形成一个生态圈，就是指产业和行业的生态圈。

　　刚才王老师提到了主链条，一个链条是信息化的链条，一个链条是金融的链条，要一起推进才行。所以我们行业的回报板，一开始就要有好的资本，要从基础设施、资金和配套的制度，在这个基础上做信贷、税收配套政策，然后再进入到我们企业的资本运作。所以用轻资产去带动优化资产配置是可以的，用轻资产有好的未来，这一块我们回头可以跟笔克的老总真正对接。把我们的产业链和产业生态完美结合，这就是新一轮的动力。

　　符奕斌：我的理解不多，因为我平时都在管公司的事情。我的理解就是，习近平什么时候带了夫人去度假，什么时候就是时机来了。

　　我们联盟今后做的轻资产，我们已经启动了一个管理公司，因为国内的产业真的非常大。到两会期间提出有特色的新城镇化，到7月份针对旅游提出的相关政策实施，以及5次文件出来，都足以证明中国人应该懂得去休闲了，当我们的休闲有了，行动还没有。

　　如果做好这个文章，我们是帮助企业和个人来做，我们已经看到了一些问题，为什么旅行社组团的方式越来越淡，还有一个问题是车多了。我们做了一个案例在内蒙的通辽，实际上很简单，但是已经做成了全国的文化项目。就是把几个资源配置起来，我们满足当地的文化，打造具有旅游的风情园区，把商业业态用旅游的方式来吸引人，现在正在国家申报4A景区，应该是没有问题。我们就觉得，其实休闲就是每一天把思想、身体调节到休闲的状态，当一个人在发呆的时候就是休闲。休闲的方式很多，我们每个人都可以享受自己的休闲时刻，我们那么大的一个风情园挖掘了蒙古文化以后，现在只要是夏季，这个园区每天都是游客特别多，白天外地人过来参观旅游景区，看蒙古的文化、蒙古的餐饮等等，同时城市里面的人也需要休闲，他们的休闲不一定要到外地去，我们在湖南做的景区都是我们省内的，我们以前一直做的都是把旅游当作户外，实际上在家门口，你只要有时间，特别是在城市。

　　我觉得有这样一个趋势，以后在城市的休闲方式会非常多，不一定要走出去。我就跟大家探讨交流一下，谢谢。

　　谢勇：我们国家对休闲旅游的认识是越来越深刻，它对促进我们国家的经济发展有重要作用。8月9号国务院出台的意见，应该说从政府的政策提了很具体的意见，其实关于政策这方面，第一个就是土地。要进一步加大旅游产业用地的空隙，特别是集体建设用地，这样的话就对于从事乡村旅游的企业来说比较好的。我们有很多项目就会得到更长久的推进。

　　第二，金融方面的政策。进一步鼓励企业上市，鼓励企业发可转债，有各种各样的方式，包括很多的资产方式，鼓励中小企业利用市场来获取资金。这是非常有意义的。

　　王婉飞：刚才四位嘉宾对国家的休闲政策解读十分到位。休闲就是可支配时间。他们从市场、需求、经营管理模式、未来发展趋势各个角度解读了政府的政策。

　　台下的来宾有什么问题想请教的可以举手。

　　符奕斌：这个活动的人太少了，下午是四场活动，其实两场更合适于这种对话，一人一个话筒就是要吵起来，这个要细化才行。至于问题，他们每个人都有自己的观点，都能说出自己的想法和解读。其实这个时代，就是说每一个产业都有一个黄金时代，这个时代我们笔克和中坤都是走的比较早的。做了10年以后我们才熬出来，不像主任过的那么自在，很多人还不理解。国家真的应该从更高的层面上给予一些更具体的政策。前一段时间我们有一个措施谈到了，集体用地可以用在产业上。

　　我是诚心诚意做了10年，但是我觉得黄金时间到了，应该通过其他渠道告诉行业人这是一个好时机。

　　但是这个行业不要随便去涉足。国内现在很多转型的企业，包括我手操的一些大企业，这个行业在国家改革开放30年才是我们现在开始讨论的阶段，因为这个行业涉足的比较多，投资比较长。同时，我们行业的人要把握好机遇，但是不要随便做，这是一个很值得做但很难做的行业。
　

　　王琪延：你做了这么多项目有什么感想?

　　王婉飞：因为我都是做产业发展的战略规划。这一块主要还是每一个旅游区、度假区要让原来传统的旅游业转型，规划要先做顶层设计，没有顶层设计未来的战略就难以承担，就是小落散。也会引起后面的接应管理没办法开展，没有一个总体功能布局，没有业态的思考，这就是我们的市长要思考的。对企业和政府都需要把旅游产业发展起来，和地产、旅游产业如何加减，各自如何找到各自的定位，这是我最大的体会。

　　王琪延：你的顶层设计不做好的话，一切就是人大说了算，书记算了说。如果书记绝顶聪明，那就没问题，如果这个书记是为了跟前任书记不一样，而很愚蠢的做了规划，那这个就很可怕了。

　　王婉飞：还要实现共赢。要与当地的居民共赢，品牌的重点就是这个，这就是一个生态链，大家扮演各自的角色共同推进我们的行业，把旅游产业发展起来，把利益最大化。因为保求共赢是很难的，当地的居民没得到好处，这些问题都值得我们的企业和专家深思。

　　用不超过三句话，总结一下各自的观点。

　　祝慧烨：我们对这个行业的投资是非常慎重的，但是确实是好的项目。好的项目是先投轻资产的模式，就是要用轻资产的模式去带动重资产，去优化结构。这是我们现在想要重点做的，如果要分享观点，大家都看到了先例，是要通过产融一体化来推进这个产业。

　　王琪延：解读一下本人PPT最后两句话，那是摘国际休闲宪章里的，一句话是能明天的事儿今天不做，这是本事。干嘛那么快?快就是意味着死亡，大家想快点结婚，快点买房子，想快点生孩子，所以盼了半天是盼死，不必那么快，好多事情退一步好。第二句话就是，能别人做的事儿自己不做，这也是本事。也就是说我懒得起，因为你不愁生活，也是休闲产业发展的结果，老百姓的生活质量提高了。

　　符奕斌：尊重行业的规律，尊重市场的规律，把握好机会。

　　谢勇：休闲地产是处在困境当中，如何解困，我就说三句。从以前的以资源、以土地、以资产为核心，转向以产品和服务为中心。

　　要创新。从咱们的产业要跨接整合。要跟上时代的节奏，要全面利用互联网，不能掉队。

　　王婉飞：今天的休闲地产发展趋势，我们的各位嘉宾都做了非常精采的见解，我们再次以热烈的掌声给他们。我们今天的观点想必对武汉的主办方带来很有建设性的建议，最后感谢来宾，感谢主办方提供的平台。也期待以后的论坛越办越好，也祝贺各位身体健康，万事如意。谢谢大家!