现场主持人：我宣布，下午的论坛就要开始了。我是求是《小康》杂志社副总编胡晓生。上午我们进行了开幕式、主旨演讲和两场精彩的高端对话，大家都受益匪浅。下午将继续进行一场精彩的高端对话，对话结束之后
，组委会为大家安排的是游览美丽的唐岛湾公园。
第三场高端对话的主题是“建设资源节约型和环境友好型社会”，主持人是环保部中国环境报社副总裁艾铁鹰先生。对话嘉宾分别是：建设部法规司原司长、办公厅主任、中国房地产业协会会长兼秘书长朱中一先生；生态人类学术工作委员会主席、国土资源部信息中心研究员寇有观先生；国家发改委国家气候战略中心政策法规部主任丁丁女士；环保部自然生态司生态安全管理处处长王捷先生；东营方圆有色金属有限公司首席专家申殿邦先生。下面就让我们一起聆听各位专家的精彩演讲。
艾铁鹰：本届论坛下午将进行第三场对话，对话的题目是“建设资源节约型、环境友好型社会”，这个题目比较大，牵扯到多层次、多领域，也会有很多的观点。刚才介绍了今天的嘉宾。
要搞清楚建设资源节约型和环境友好型，首先必须知道什么样的行为是资源浪费，什么样的行为是环境不友好。我这儿有几个公开的数据跟大家分享一下。1978年中国能源消费总量是5.7亿吨标准煤，2012年为36.2亿吨标准煤，增长了5.3倍。目前我国单位GDP能耗是世界
平均水平的2.5倍，是美国的2.9倍，是日本的4.5倍。我国单位GDP的水耗是世界平均水平的3倍，这是第一组数据。第二组数据，中国现在是用世界7%的耕地养活了占世界人口22%的人口，耕地用掉了世界上35%的化肥和20%的农药。根据世界银行的统计，2009年中国每公顷耕地使用化肥达到了504公斤，是全球使用量的4倍，是美国的近5倍。还有一组数据，2012年中国生产了7.1亿吨钢，占世界钢产量的一半多，而全行业实现的利润还不及茅台酒业的1/7。茅台酒业在中国上市公司高利润、高市值，是排在所有上市公司前几位的。如果对比美国上市公司最大市值的科技类的公司，比如微软、苹果，
通过对比这些数据，你知道谁能赢得今后的未来吗？这是显而易见的，我们可以从这一数据思考一些东西。
今天对话的嘉宾恐怕就不能按顺序了，因为环保部王处长要赶四点钟的车，所以先请王处长做演讲。
王捷：谢谢主持人。各位领导、各位来宾、大家下午好！我非常高兴能来到美丽的青岛参加第四届生态小康论坛。今天上午听了各位专家的演讲，非常精彩。首先感谢《小康
》杂志社邀请我参加这次论坛，同时也衷心感谢为这次论坛成功举办做出贡献的所有的人们。
我今天主旨演讲的题目是“建设资源节约型、环境友好型社会是历史的必然选择”。我曾记得，小的时候在上常识课的时候，老师就在讲我们中国是一个地大物博，人口众多的国家。现在来看
，从自然禀赋来看还是有问题的，是一个资源大国，但是人均一算我们就是一个资源贫国。所以我们要知道我们的家底，家底并不厚，我们的人口又那么多，我们要有一个清醒的认识。
大家知道，目前我国正处在工业化、城镇化发展的快速阶段，这一阶段恰恰又是资源消耗强度最大的一个阶段。这就更加加剧了环境使得资源短缺这么一个矛盾。当今中国面临着走什么路，走什么发展的道路，采取什么样的发展模式这么一个战略选择机遇期。我是坚决地拥护中国走资源节约型、环境友好型的道路，这才是一个康庄大道，其他的可能都是有问题的。同时，这也是实现全面建设小康社会的必然选择。
目前，咱们国家的状况是资源不合理地过渡开发，使得严峻的环境形势更是雪上加霜。当前咱们国家生态环境总体恶化的趋势根本没有什么扭转，还是依然在恶化，没有形成拐点。环境污染日益严重的局面摆在每一位中国人的面前。我们青春的经历，数据的显示，我们国家的水、大气、土壤污染尤为突出，有些数据是不敢公布，也怕引起社会一些负面的影响。但是实际情况是令人堪忧的。最近又提出农村污染的问题，农村污染的问题又摆在我们面前了，这也是长期积累的一个过程，实际上是直接影响到食品安全问题。当前
，我们党上上下下都在搞群众路线，实现教育活动，但以上这些问题正好是关乎人民群众切身利益的大事，这是一个政党不能忽视的问题。所以高举生态文明大旗，建设资源节约型、环境友好型社会是我们的党、我们的国家创造性地回答了经济发展与资源环境关系这个问题所取得的重大成果，这点是必须肯定的。同时也是统筹人与自然和谐发展，为和谐发展指明了前进的方向。建设生态文明，把握自然规律，以资源环境承载力为基础，看一下到底我们的能力有多大，
这样才能把这个问题考虑清楚。
我们要以人与自然、环境与经济、人与社会和谐共生为宗旨，以资源环境承载力为基础，以建立节约环保的空间格局、产业结构、生产方式、生活方式以及增强永续发展能力为着眼点，以建设资源节约型、环境友好型社会为本质要求，贯穿于经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程。所以在此我想强调，在建设生态文明的过程中，第一，
先进的生态伦理观念是价值取向。第二，完善的生态文明制度是激励约束机制。第三，可靠的生态安全是未来发展的重要保障。最后，良好的生态环境是我们全人类共同追求的根本目的。最后，我呼吁让我们携起手来
为建设美丽的中国做出应有的贡献，谢谢大家！
艾铁鹰：刚才说了，我们国家资源节约和环境友好体现在方方面面，上午的对话，很多嘉宾、主要领导都谈到了城镇化。城镇化的问题是目前非常热门的一个话题，城镇化不光是关注经济的发展。西方发达国家城镇化是以工业化为前提，也有人说城市化是先有“市”后有“城”。中国的城市化要经过什么样的途径？是不是光是盖房子？另外盖房子的问题，住房的问题，也是现在一个高度敏感的问题。盖什么样的房子能符合资源节约，实现环境友好，能够让老百姓真正住得起房。下面我们就请朱会长就这方面的问题给我们做精彩的演讲，谢谢。
朱中一：下午会议的主题是“建设资源友好型、环境友好型社会”，题目很大，我想把题目稍微缩小一点，我讲的题目是“以生态文明的理念引领城乡规划建设与房地产开发”，这个题目也不小。我为什么刚才讲这个？我在办公厅工作过，干了一个比较大的事情。2003年由我组织的，当然主要还是由部长和副部长牵头的，
召开的第四次城市工作会议，会议文件是关于加强城市建设的决定，促进城市健康发展这么一个文件，这个文件经过了18个部门的会签，一个重要的指导思想就是城乡统筹发展。我把有关城乡规划建设的问题讲一下，房地产也讲一下。我现在的职务已经不是秘书长了，是协会的副会长。
保护与开发是一对矛盾，现在强调的生态文明不是说不要开发，也不是说要恢复到原始的生态文明和农业文明，而是强调要将生态文明的理念融入到五位一体和“四化”同步的新型化全过程，融入到全面建设小康社会的全过程，坚持以生态文明的理念引领城乡规划建设与房地产开发。我想围绕这个题目讲一个观点，展开讲来不及。
第一，建设生态文明的城乡首先要充分发挥城乡规划调控的引导作用。咱们国家是规划司引导，要发挥它的引导作用，在规划里这一指导思想是清楚的，一定要按照上级政府批准的规划，红线、黄线、绿线、紫线，几条线的规定
，做到该保护的保护，该开发的开发，该加强的加强。比如历史文化名城、基本农田、水系、水源地等等，该保护的一定要保护。该开发的纳入到城乡规划当中来。该加强的，尤其是城市基础设施建设
一定要加强。这一大的方向把握住以后，就有一个生态文明的框架了。规划里还要优化城镇体系的空间布局和城市间的分工协作，确定城市规模，适度控制大城市和特大城市的规模，促进中小城市的协调发展。要加强城市内部和城市间的交通路网的规划建设，努力实现交通规划与居住区规划的衔接。这一问题
现在看来也是一个很突出的问题。另外，要积极稳妥地推进城市环境整治，更新改造，棚户区改造和城中村改造，加强对城市的新城、新区的规划建设管理，继续加强对绿色文化名城、名镇的保护工作。要将新型城镇化的建设融入现代化，促进城乡的协调发展。这是从规划角度讲的。
第二，要加强城市市政公共设施的建设，提高运营管理水平，努力建设生态城市。这个问题当前也很突出，强调要做好城市的排水防洪规划的编制与有关的建设项目的推进工作，加强城市的地下管线的综合管理，推进市政地下管线的建设和改造，继续抓好城市污水、排水处理、垃圾处理等项目的建设，推进北方采暖地区的供热的计量改造，加强城市绿化和大气污染治理的工作。这些问题都是现在社会上目前关注的问题。尤其是城市排洪的问题，地下管线的问题，我们在以前就提出了这一问题，但是现在进展不大。
上述这段话既是各级政府和各级领导必须要坚持的理念，也是我们房地产行业的一项重要的社会职能，也是广大公民应该树立的科学合理的消费观念。我认为这个问题现在确实不小，比如像生产空间要集约高效，现在，厂房、工业厂区是生产空间，商业地产
也是生产空间。现在往往是工业用地比较多，相对来说居住用地少一点。现在好多地方，比如现在讲城市要跟产业相结合，有些地方搞的产业园区，但是搞什么？经常给我们打电话，说让我们规划规划。咱们不好说是城市的领导责任，但首先要知道当时是怎么规划的。没有规划，把园区的地已经划出来了。比如城市综合体，肯定是必须的，是商业地产必须的。但是如果一个城市盖了好多城市综合体，就牵扯到商业地产的机构布局和规模的问题。商业地产贴近老百姓的商业网点不多，但是综合体越盖越多，将来怎么办？
第三，还有一个旅游地产，现在有些地方也很多，特别是靠海的风景比较好的。但是真正的旅游地产，比如度假酒店。现在旅游地产是什么？到旅游地区搞开发，资源好的地方搞开发就叫旅游地产，房子卖出去的还是空置的。另外我们讲生活空间宜居适度，就是我们住的家。“宜居”当然是讲环境方面，“适度”是要布局比较合理。房改以后，市场化一推进以后，把老百姓的
胃口都吊高了。有一间房子不够，有一间房子的还可以买一间房子，结果说你限购不对。为什么限购遭到了社会的一些评论？我们觉得宜居适度，只有在100-120之内是可以的。生产空间更是这个问题，按照十八大的报告，虽然给子孙后代留下天蓝地绿水净的空间，这个问题可能更大了。凡是天蓝地绿水净的地方都在搞开发，盖别墅、搞旅游地产。问题有很多，所以怎么样促进三类空间的科学布局和三个效益的有机统一是摆在我们面前的课题。
第四，结合国情推行绿色建筑，努力建设绿色住区和绿色城镇。“绿色建筑”这一名词是发达国家在工业化、城镇化基本完成以后，城市在大规模建设基本完成以后提出来的，是对单体建筑，尤其是对原来项目的改造提出来的。我们国家现在正处于工业化、城镇化的快速推进当中，这种情况下怎么样推行绿色建筑？我觉得有两个观念可能要树立。一个要从单体绿色建筑向单体绿色建筑与生态城区并重来转型，二要从大拆大建向改旧建绿转型。包括现在好多项目，利用自己的特色搞一些特色的旅游项目，那很好。如果都拆了
重建了并不是太好，好多城市都有这样的例子。怎么样转变两个观念？把绿色建筑的行动变为全民的行动，同时又结合中国的特点，我觉得也是需要研究
的。上午搞园林设计的老总讲了一个观点，我也非常同意。现在一些地方很重视景观设计，但是要结合本地实际。另外有一个问题请大家注意，可能下一步需要加强的。南方一些地区，包括像青岛，能不能搞一些屋顶绿化？现在城市的绿荫越来越少了，今年的天气之所以那么恶劣，跟我们的绿地越来越
少有关系。当然屋顶绿化要做好城市屋顶的防水层、渗漏的问题，我想这些问题只要大家去办总是有办法解决的。还有一个问题，不少停车场
和楼下的停车场是回不去的。到国外去看一下，搞得干干净净的，或者搞一些粉刷，贴一些地下比较好的画，进去以后感觉很舒适。你稍微下点功夫就会很好。一个是屋顶的绿化问题，一个是地下空间，怎么把停车场弄得像样一点，大家就觉得很舒服。这是第四个观点。
第五，一定要以生态文明的理念引领我们的绿色开发。跟绿色开发有关系的，前面讲的第三点和第四点，一个是促进三个空间和三个效益的问题，还有一个是怎么样把绿色建筑由单体建筑向社区和整个城市推进是一个很重要的指导思想，这两个是指导思想问题。具体的在我们这个行业里，还有四项工作要抓的：
第一，大力推进环保项目，推进住宅产业化。我们国家环保的问题一定要抓，我们要用一个平方米的理念来提高我们的设计水平，要用三个毫米的理念来做好我们的项目，将来可以防止一些工程里的泡沫现象，把我们的项目做好。第二，积极推进住宅性能认定，与国家倡导的绿色建筑标准相靠拢。包括经济形势、安全性、耐久性的认定要跟它靠拢。现在国家也要求，2万平方米以上的大型公共建筑，包括商业地产项目都要符合标准，我们要予以执行。第三，尽量减少毛坯房比例，推进主体结构域填充体基本封顶，延长建筑的寿命。大多数
人买的房子都是毛坯房，这个在国外基本上很少了。因为毛坯房是个半成品，推进全装修现在难度也很大。一个是质量问题怎么保障，第二可能房价就要提高，老百姓有意见。我们要提倡搞百年建筑，现在老百姓的思维比较短，一个重要的问题就是主体和填充体基本分离，便于维修和改造，这样才能搞百年建筑，现在也在搞试点。第四，房地产企业要跟上下游企业强强联合，减少采购成本，提高工程质量，尽量不使用淘汰落后产品，工程的质量提高了，采购成本减少了，可能对房价的降低也有好处。我就讲这些观点，谢谢大家！
艾铁鹰：谢谢朱会长精彩的演讲。
屋顶绿化的问题，北京紫竹院边上楼顶上盖别墅，造假山、养鱼，也很过分。最近媒体也相继曝光了很多不按规划来的违法建筑。在解决这些问题的时候，实现了环境友好和资源节约，关键的问题还有人的问题。我们
想知道寇会长研究的人类生态是个什么概念？在实现环境友好方面，人还是第一位的，应该有这个观念，没有这个观念的话，任何好的政策、好的方法也执行不了。下面请寇会长给我们做精彩演讲。
寇有观：我今天汇报的题目是“建设生态文明，推动两型社会，生态社会生态城乡促进生态小康”。我本人工作50年，有一半时间在搞信息化，一半时间在搞生态环境要素的实验观测、计算分析、综合研究，主要是在中国科学院的时候。
十七大中央提出来建设生态文明，十八大已经上升到发展战略。在生态文明建设的战略思想的指引下，生态人类联合会对于生态环境、城乡发展、新型城镇化进行了一些初步的研究和思考。我今天的汇报大概有八个方面初步的研究：
目前有100多个城市建设国际城市，有400多歌城市建设新城，有200多个城市试点智慧城市。规模宏伟、耗资巨大。现在实际上是面临着资源约束趋紧、环境污染严重、生态系统退化、城市病交通拥堵、环境污染空间紧张、影响宜居，这些严重的资源环境问题和发展瓶颈，在这种形势下我们非常需要用生态文明建设的战略思想来引导我们的工作，来指导我们的行动。
最近一个月，我们组织和参与了四次关于这方面的论坛和研讨，大家综合研究了城市发展战略，探讨了新型城镇化的发展模式和小康社会的建设途径。我们的研究大概包括发展中遇到的生态环境问题、资源环境问题、生态文明呼唤改革。国务院今年32号文件提出了信息消费促进内需，曾经提到要加快智慧城市建设，而且提出来在智能电网、智能交通、智慧国土、智慧物流等方面要加强工作，实现促进信息消费、扩大内需的目的。
我们非常重视在智慧城市战略中的实际应用，多年来环境保护部重视生态城市的建设，发展生态省的建设，生态市和生态县的建设，取得了一定的成绩。
住建部副部长也非常重视生态城市的建设，
曾多次组织低碳生态城市的战略研究。这些都给我们指出了一个很好的前进方向。我们认为，城市的发展一定要重视总体规划和顶层设计。现在有的部委抓智慧城市，有的部委抓生态城市，他们实际上所强调的总体规划和顶层设计，都还没有达到城市发展的总体规划和顶层设计的高度。应该说部门还只是一个中层的设计，而不是顶层设计。我们经过研究和探讨，生态人类联合会和生态人类学术工作委员会提出，我们应该建设智慧生态城市、智慧生态城乡，这应该是我们新型工业化的一个发展途径。在这个总体的框架下，应该涵盖城市的所有方面，包括人财物、
海陆空，包括地面、空中和地下，实体与虚拟。整个城市的架构，可能有五个层次。最基层是生态环境，第二层是城乡基础设施，第三层是五个方面的建设（经济、政治、文化、社会、生态文明），第四层是工业化、农业现代化、信息化和城镇化，最高层次是智能生态城市和智能生态城乡。在这样一个架构下，可以有很多的城市发展机遇，有一些新的增长点的出现。在智慧生态城乡的建设中，一定要注意维护促进生产力的建设，要发展乡村农业，也要发展城市农业。我们现在的城镇化有很多的良田沃土变成了开发区，变成了房地产开发的园地，这些都是需要的。但是在这中间我们浪费了大量的土地，这是不应该的。单位土地面积的产出率是相当
得低，这是必须改进的。我们在城市建设的时候，有很多建筑物和道路是硬化路面，是阻挡了雨水下渗以补充地下水。我们的圆明园，我们的园博园，都建设不透水层或者渗水层，极大地阻碍了雨水的下渗和补充地下水，这样就破坏了自然界的水循环。从长远来讲，这是非常严重的问题，不但会影响城乡的饮水供给，而且会造成极大的水安全的隐患。所以我们在建设智慧生态城乡的基础上，提出要建设智慧生态工程，发展智慧生态产业，我们觉得土地的混合利用、综合开发是非常重要的。像现在这样建设工作区、居住区，这是引起我们城市交通拥堵的主要原因，这个不能通过智能交通来解决，主要通过改善城市规划来解决。这是可以做到的。
第二，我们要注意保护基本农田。如果我们像现在这样开发下去，我们的粮食依靠进口越来越多，这是极其危险的。当我们依靠吃外国粮食生活的时候，我们的国家安全，民族威望就无从谈起。我们需要注意保护雨水资源，雨水是非常宝贵的资源，一定要让它们储存起来，补充地下水
，尤其是在北方雨水很缺乏的城市。改革要从思想认识入手，要转变追求别墅轿车的幸福观，小轿车普遍发展不适合我国国情，我们国土空间容纳不了那么多的小轿车。我们发展小轿车的产业政策和消费政策值得研究。城镇化需要因时因地加以研究，形成不同的类型。我们可能需要加强生态文明建设的职能部门，建议设立国家生态委员会，由国家领导人主持，动员党政军各方面的有生力量研究中国的生态环境状况，进行预测、预报、决策、部署行动。环境保护部和国家林业局都重视生态环境建设，我们建议以这两个
部局为基础，组建生态环境部，负责生态环境方面的行政管理。这是我们八个方面的建议。
艾铁鹰：纵观人类发展的历史，也是向自然索取的一种历史。人类究竟能不能改造自然，能不能征服自然。部分改变了自然，自然反过来会对人类形成什么样的结果。近几年气候变化也是世界各国讨论的热门话题。今天我们请来国家发改委国家气候战略中心研究室政策法规部主任丁丁女士。我们请丁女士给我们做精彩的演讲。
丁丁：谢谢，各位领导、各位嘉宾下午好！我用简短的时间向各位汇报一下我们对生态文明的理解，如何在修编的要求下，对国内低碳发展工作有一个正确的应对，而且能取得预期的效果。
上世纪70年代，主要发达国家把国内区域污染问题完成初步阶段的成果之后，他们就把生态治理的目光转向了国际领域。国际社会就这一问题作为全球领域生态治理的关键问题达成了共识，这就是1992年全球联合国气候变化框架公约，中国参与了公约的签署和职责的履行工作。在全球范围内控制二氧化碳温室气体减排目标，也成为当今国际全球治理下的一个热点问题。2020年全球减量问题，温室气体总量控制目标下实现两度控排问题。这些问题都跟国内
国际民生息息相关，涉及生产模式、生活方式、价值理念和国家全方位的革命。我们理解它也是对新的经济增长点和创新活动有一个新的要求，我们如何应对这一要求，如何在国际政治关系中，在国家发展经济战略中，中美关系和新的对话机制下能够解决这个问题，是我们当前工作的一个挑战。
低碳发展的模式，国家发展阶段不同，也面临的差异比较大。发达国家已经进入了工业化的巅峰时期和后工业化时代，经济发展的边际收益也在递减。发展中国家碳生产率相对较低，产生了较多的二氧化碳排放，但是减排的力度还比较难，或者说
在我们当前的技术水平还达不到的情况下，如何进行一种相对减排。大家也都知道，长期以来我们对GDP发展有一些错误理念，一种是为发展而发展，片面地追求GDP。再一种就是固定的，或者叫锁定效应，长期要依赖一个高能耗、高资源消耗的发展方式来提高经济增长，并且这种高排放的特征相当显著。带来的现象是什么呢？工作中不由自主用一个相对指标来代替绝对指标，人民的感受和实际工作的环境尺度的差异就非常大。老百姓感受到的环境污染和我们统计出来的数据差距就非常大，而且也片面地理解了低碳工作，或者说低碳意识，甚至有人认为它是一种国际陷阱，是一种谈判的谋略，是内外统筹工作一个阶段性目标等等。针对以上的这种争议也好，这种质疑也好，挑战也好，我们也有一些不同的应对和不同的理解。总体上来讲，我们认为挑战还是非常巨大的。比如节能空间、能效空间非常窄了，粗放式经济方式确实也不可持续。体制改革也好，技术创新也好，这种动力后劲不足，而且法律资金相对来说比较薄弱。
上述问题都是对我们国内工作提出的巨大挑战。大家也都知道2012年6月在巴西里约热内卢举行的全球可持续发展峰会“里约+20”峰会。峰会上提出了加强温室气体排放的减排力度，弥补各个国家之间减排的量化绝对承诺路径的缺口。如果要弥补这个缺口，应该是有50-100亿吨温室气体的减排。现在联合国气候规划谈判到了新的平台阶段，希望发达国家能够推出一种适用于所有国家减排框架，能够充分考虑到发展中国家现行阶段和我们的困难，以及我们所面临的巨大的成本。在这样的工作之下，发改委也进行了相关的工作和部署，主要是基于以上认识，把低碳发展和应对气候变化工作，放到了一个全球各国争夺国际话语权的重要阵地，希望能把这一工作提升到更高的政治层面，引起国家的高度重视，把这种渐进式改革还是激进式改革，自下而上还是自上而下的改革难题能够尽快破解。发改委在2010年推出了第一批低碳试点，去年通过了第二批29个低碳试点，大概有42个样本，一方面标志着低碳工作在全国的全面铺开，另一方面也要求地方政府编制自己的低碳发展规划，制定自己的相关的配套措施，提出一些专项资金的制度安排，法律法规保障，以及建立温室气体统计监测考核
分解体系工作，并且跟今天生态小康主题相呼应的是，我们要求建立低碳产业园区，低碳社区以及加快低碳生活方式和消费模式。2013年全国节能周第三天，我们也第一次设置了国家低碳发展日，并且进行了很多新闻发布活动。我想今天的小康论坛也是一个平台，希望通过这个活动传播我们的理念，达成我们的共识，增加我们互信，互相合作的一个渠道。这是我简单汇报的内容，希望把时间留在后面的讨论，谢谢各位！
艾铁鹰：环境友好是下一阶段产业结构调整，发展方式转变的核心。现在尤其需要一线的标杆，一线的发展模式，转变的模式。今天下午的对话唯一来自一线企业的专家代表，一起分享一下申教授他们的经验。
申殿邦：各位领导、女士们、先生们、朋友们，大家下午好！上午和刚才这几位领导，以及行业部门他们讲的题目都是宏观的战略方面的，我听了以后很受启发。我现在要跟大家汇报的是，因为我来自基层，像刚才主持人讲的。基层一个小企业吧，把我们的情况给大家汇报一下。
简单来说，我们是山东省东营市有色金属有限公司，主要是生产什么呢？就是炼铜的，铜矿里除了铜以外，还有黄金白银，其他一些有用的元素，我们也都回收了。这样一个企业，上午和丁博士汇报的时候也谈到这个问题。一说是有色重金属冶炼企业，这是一个社会或者是政府，或者是群众都很烦的一个部门，为什么？它污染很严重，再或者说它的能源消耗也很高。所以从生态小康来说，对它来说确实难度很大。我今天要汇报的是什么内容呢？我们企业是一个民营企业，老板很重视生态环保的问题。我们在1998年就开始生产了，但是规模比较小，这个时候是以废渣铜为原料生产电解铜。
有很多行业领导同志，对有色重金属好像还不是很了解。有色重金属有什么呢？还有有色轻金属吗？不错，都有。大体上来说，有黑色金属和有色金属。黑色金属就是钢铁，除了钢铁以外的就是有色金属，其中有重金属和轻金属。大家都知道，我们国家中铝公司这几年年年亏钱，但是我们山东有好几个铝厂经营得很好，但不光是冶炼还有加工。铝合金，像高铁的车箱，飞机都有加工。还有民用的一些建材也都做，做得挺好，这是轻金属。重金属指的是什么呢？就是比重比较大的，像铜铅锌这些就是有色重金属。有色重金属一方面是有污染，一方面人民生活和国民经济也离不开它。比如说铜，有很好的导电性、导热性和延展性
，因此现在电线电缆都是离不开它的。包括现在一些电器产品，包括电视，里面用的导线或者是铜箔，如果说纯度不够的话，不够要求，那个线就不清晰，声音也不好。这就要求我们必须生产出优质铜，满足高端用户的需要。同样的比如铅，大家都知道电动车都是蓄电池，现在都是铅蓄电池，也是解决不了。现在摆在有色重金属冶炼企业的面前
的问题是，如何建立能源消耗，改善环境，节约资源是很重要的。为什么又说节约资源很重要呢？人们原来常常这么说，上帝不公平，它把铜的资源绝大部分弄到纸里去了，我们国家铜的资源很少，只能够满足自己生产的1/3，所以节约资源也非常重要。我现在要谈实质性的内容了。
第一，我们采用了这一“氧气底吹”新技术，在这之前国内许多厂都是从国外引进的。江铜、云铜用的都是人家的技术。进入21世纪以后，最近几年大冶还从澳大利亚引进顶吹技术。我们05年开始筹建的时候，也面临这样一个问题，是从国外引进还是用我们自己的技术呢？我们老板全面衡量以后，我说这个我们不来产业化，谁来产业化？这是中国自己的技术。全面衡量以后，最后做出了科学决策，就是冒着一定的风险采用了“氧气底吹”技术。
在建设和投产期间，补充一下，我们老板这可以说也是我遇到的许多老板最钻研的一个，他不是学这个专业的，每天晚上都要工作到一两点，到现场发现问题，和工人一起讨论怎么解决。最后我们实现了无碳技术，就是不需要配燃料。最近去澳大利亚
，这一技术要配5%的煤，一吨矿50公斤煤，矿的品类是25的话，实际现在都不到25，四吨矿一吨铜嘛。炼一吨铜要配200公斤煤，所以消耗就不用说别的，就这一点就比我多消耗200公斤。这200公斤煤燃烧以后变成二氧化碳就是8公斤。我现在不配煤，我炼一吨铜不排放二氧化碳，他排放8公斤。一年30万吨，一年要排放24万吨二氧化碳。这个二氧化碳的问题，人们对它的观念还不是很强烈。我们每天都呼出二氧化碳，还喝含有二氧化碳的汽水，觉得无所谓。就像刚才丁主任讲的这个问题，温室气体的排放，我们在国际上是承担责任的。上午介绍园林的董事长谈到的是1000平方米森林可以吸收二氧化碳25-30吨，要是24万吨二氧化碳得多少平方米森林的吸收？得800万平方米！也就是说要排放这么多二氧化碳，首先要建这么多森林。从这个意义上来说，从环保意义上来说，我们是环保友好型。或者在一定意义上来说，替国家承担相应一部分，这是从环境友好型来说。
从能源节约型来说，一吨铜要配200公斤煤，当然这不是国内的盘子。澳大利亚的盘子，美国从澳大利亚引进的技术，也都是消耗燃料这么多。我说这个问题，刚才主持人谈到了，我们的能源消耗，单位GDP能源消耗从宏观来说是日本的4倍多，是美国的2.9倍。但是我要说的是，我炼铜企业的能源消耗是他们的60%或者70%，我就比它低！
同时我还想到一个什么问题呢？我们这个问题讨论的时候，钢铁企业的人就说，你这个底吹我们早就有啊，你这算的了什么呀？后来我们给他解释，钢铁的底吹确实比较先进，但是钢铁的技术因为世界各国钢铁厂国家也好，老板也好都进行投资。1885年的时候，当时英国人叫亨利发明了转炉吹氧炼钢技术，产业化以后可以不用燃料。我们可以现在不用火就可以出钢水了，就觉得很了不起，很自豪了。为什么呢？以前炼钢要消耗大量的煤气，并且时间很长，现在采用这个技术以后，不用燃料了，不用烧火就可以炼出钢水。现在我也可以自豪地说，我们现在也可以不用烧火，不用烧燃料，我就可以直接炼出铜水了！所以在这个问题上，在我们这个行业，在有色金属冶金行业当中已经正式把这个
列为推广项目，特别是淘汰落后产能，要采用东营方圆氧气底吹技术。这是从环境友好型、节能减排、能源消耗很低这个意义上来说是两点。
还有就是资源节约型。我们处理铜的原料，不像国外先进的工业，对原料的要求很苛刻。一个是铜的品类要求比较高，都要求25以上。国外的冶炼厂，人家处理率铜的原料是30，甚至有的30以上。他一听说我们处理20左右的，就好像很惊讶。我们从品位低的，20以下的也可以进行，在国外其他的技术不行，这是一个方面。再一个是杂质包也可以做，这也是一种不公平啊。只给那些铜矿，世界60%的铜矿得集中在一起，杂质少。我们杂质高的也可以处理。后来在去年访问澳大利亚的候，因为我们和大学有一个相互合作协议，我们给他们介绍我们
氧气底吹炼铜技术，校长听了以后很高兴，说你这个技术把我的资源一下解放了，原来是不行的，这回都行了，扩大了我的资源。当时手舞足蹈，很高兴。因为原来这些资源不能用，你有这个技术，我给你也可以炼。我说你这个资源给我可以炼，我这个技术给你，在你这炼也可以。这是第二个问题，资源节约型的意义也是很重要的。
第三，我还要再讲一下，也可以说是资源节约型，但是它和资源节约型的意义又不太一样。我们国家的炼金的行业，也包括山东有几个黄金冶炼厂，包括河南的黄金冶炼厂，还有辽宁、内蒙几个黄金冶炼厂，他们现在什么情况呢？原来的炼金方法现在都有些困难，因为原料变了。那些适合于原来工艺处理的，原来工艺是什么呢？就是氢化物清除，氰化钠是有毒的，大家有的可能知道。这个东西对金矿，它就能把金子溶解出来。现在大部分的金厂，包括国外的也还都是用这个方法。最近我们国内几个厂子就发现一个什么问题呢？用原来这个方法清除，清除率很低，渣子含量还很高。原来好的金矿没有了，现在不好的金矿，金子的分布状态，被雄黄、雌黄包裹住了，你怎么粉碎也打不开。最后怎么办呢？中国黄金集团公司组织他们的专家也到我们那考察，他
们就发现一个什么问题呢？他问我们，你们含金是多少？我说是0.2克/吨。他说了一个0.7克/吨。我说你是我1/3还不到。我说你要不相信，你可以拿一点，回去自己分析。后来他拿了一点，自己回去分析。因为我们分析黄金，不管是来的原料还是扔掉的杂物，分析方法是一样的。我们的化验人员在这方面也是很严格的，很认真的，分析的都很一致。他们考察完以后决定，采用我们这个方法代替原来的方法炼金子。这可以说是去年年初的事。
最近又有一个什么情况？最近他就说到，说0.6、0.7克是正常的情况下，就是原料正常。如果金子都被别的东西包裹了，那就是0.1-0.3克，不好的时候是0.3-0.5克。山东有一个厂，他到我们那去考察的时候，实际是0.3-0.5克，甚至有时候还要高。所以他现在铁心了，非要采用我们的方法来代替他现在的炼金方法。
从这个意义上说，我不仅仅扩大了原料资源，并且运用领域又宽广，不仅仅是炼铜，炼金也同样适用。我的回收率比他高很多，同样投进去100公斤，原来的只产80多公斤，我就可以产出90多公斤，我的能源消耗也比它低。
总的来说，下一步我们还要把生态保护，环境友好，节能减排的工作搞得更好，真正做到天蓝水清花圆满，欢迎各位专家和各位领导到我们企业参观指导。谢谢！
艾铁鹰：申讲授刚才的演讲主题就是创新，企业掌握了先进的技术。要实现资源节约和环境友好，根本的途径是什么，可能大家会有很多的答案。转变经济发展方式，解决减量化再利用资源化等这些问题。主办方安排的是三点半要去参观，还有十分钟，没办法给大家提出太多的问题了。实现环境友好和资源节约，现在解决中国的问题我认为有五方面的力量：资本、公民、知识、科技、法律。我们说资本的力量经过30多年的发展，不管是国家还是民营资本都积攒了很多，资本的力量想办成这件事现在不得了。公民更不用说了，现在很多决策都要听公民的。网上公民参与，我们就得听，要影响我们决策。我个人认为，知识、科技这方面现在还是有一点差距，就像刚才申教授讲的。我们有很多新的技术推广得不是很得力，有很多在一线生长的，受各种各样因素的影响，推广不下去，也拿不出来，所以知识科技也受到一定的影响。法律，这几年法制在不断加强，制定了很多的规则，当然也有缺陷，今后会越来越完善。再一个就是政治，政治决策上十八大以后五位一体一直在朝这个方向努力。我们今天的嘉宾能不能用一句话，你感觉实现这个的根本途径，最主要的矛盾是什么，应该解决什么。从你们的角度，从你们的理解来讲一下。
朱中一：建设资源节约型，环境友好型社会，既是每个公民的追求，同时也是各行各业和每个公民的责任。我们往往都想追求这个，但是又要考虑到路要怎么走。
寇有观：我觉得关键是要真正地落实“四化”同步发展。贯彻起来有很多阻力，也是非常困难的。实际上各个内容的产业能够协调发展，科学发展。
丁丁：我觉得应该在刚性的约束下，走一条柔性的或者说韧性的发展道路，要找一个平衡点。
申殿邦：我的体会，最关键的就是你这个单位的一把手！
艾铁鹰：时间的关系，台上台下的互动现在也没有时间了，很多的话题也没法儿进一步展开了。希望今后能够多加强沟通，还是像主办方说的，我们可以写写文章，发发微博，发发博客，进一步推动资源节约，环境友好型社会的建设。今天下午这场对话到这儿就结束了。
现场主持人胡晓生：非常感谢在场的几位嘉宾还有精彩的主持人。下午的论坛就到此为止了。
