高端对话现场


主持人《小康》杂志社副总编 张凡

中国航天系统科学与工程研究科学技术委员会主任兼副院长 薛惠锋

国家林业局防沙治沙办公室正司级巡视员、教授 王信建
　　

　　中国生态文明研究与促进会会长 王春益


世界能源理事会中国国家委员会副秘书长 李隆兴

北京建筑工程学院市政工程系主任、学科带头人 郝晓地
　

　　高明光：下面进入主题讲演和高端对话这一环节。环节的程序是这样的，先请对话嘉宾上台就坐，每位嘉宾讲演5分钟，然后回到 座位以后进行对话。
　　对话的第一个主题是创意城乡与生态文明型生活方式。现在有请第一场对话的主持人和嘉宾上主席台。他们分别是主持人《小康》杂志社副总编张凡，及其对话嘉宾：薛惠锋、王信建、王春益、李隆兴、郝晓地，大家欢迎！
   
　　张凡：刚才几位嘉宾从不同侧面对今天的论坛主题做了一个深入的阐述和演讲 ，那么接下来我们就进入第一场对话。
　　生态文明建设是一个庞大的、复杂的系统工程。现如今已涵盖了社会的、整体的，各个方面的文明建设。前两天我有幸拜读了薛惠锋老师的《人生社会》， 本书从系统的观点阐释了薛惠锋老师对生态文明的理解，接下来就有请薛教授来阐释他的观点，有请。
   
　　薛惠锋：女士们、先生们，同志们，很高兴今天能来这里参加论坛。
　　前几天 ，总理在达沃斯论坛上和总书记在出访过程中，都谈到中国经济的发展问题。这个问题不仅仅是决策层，也是学术理论界、产业界和社会团体高度重视以及人民群众非常敏感的重要话题。改革开放30多年来，中国的经济高速发展已经成为不争的事实。可以说 ，经济发展的问题，大家都非常的关注，从中央文件到地方民生的议论不绝于耳。大家回想一下，每一天预览新闻信息，可以发现生活中出现的问题往往是安全问题。包括生活的不安全，发展方式的不安全等等这些问题，不得不引起我们 的高度关注。甚至来说，安全的问题可能比发展的问题更加的引人注目，其所存在的隐患更加令人触目惊心。也就是在昨天，大家可以翻看一下国际上的一些重要新闻和一些媒体播放的消息， 有这样一则新闻是揭露我们国家在发展中存在的最令人丢丑的十大产业。这十大产业的第一位是什么呢？就是食品工业。由于地沟油、三聚氰安、毒大米等等，所导致的生活饮食的安全，已经引起我们 的高度关注。中国在1955年就完全有能力制造汽车和生产全套的装备，但是我们现在回想一下今天中国的城市，跑的汽车都是什么品牌的呢？不是北京拥有了“现代”，而是“现代”拥有了北京 ；到了武汉，我们看到的是日产拥有着武汉；到了吉林，看到的是大众拥有了吉林。当我们接到由美国打给我们自己电话的时候，我们首先掐断电话。为什么呢？因为我们的电信资源的收费是美国的100倍。在座的大家可能都有这样的体会，当美国的孩子打来电话的时候， 我们首先拒接，然后考虑是打过去还是让他们打过来，因为中国电信资源的费用实在太高。这是铁一般的事实，我们必须面对的事实。电信2013年第一季度，三大利润总和是330亿，实际上只相当于美国平均 利润的1/3。这些问题我们又如何面对？当然，还有包括我们的教育等很多的产业都出现了问题，这些问题的安全性在哪里呢？难道不能引起我们的警惕，引起我们的思考，引起我们的反思吗？我们陶醉在发展方式的转变上，增长方式的转变上，难道我们不应该在创新我们的生活方式上 发起深思吗？
　　今天，第四届中国小康生态论坛提出了“创意城乡建设与生态文明型生活方式转变”这一专题，我认为它不仅仅是一个社会问题，更是一个政治命题。我们不仅仅是要重视发展的问题，经济发展的方式问题，更要重视生活方式的发展问题。昨天我跟 舒社长做讨论，他很自然就想起我们解放前一次生活方式的革命，所以我认为这个问题是非常重要的，也是很有价值的。小康论坛以这一命题为主题，不得不让我们深入思考。
　　当今世界，大家在很多方面都会有一些这样、那样的议论，包括对前30年后30年的发展 。习总书记也多次说过，不能以后30年否定前30年。有哪些值得我们传承在后30年，而前30年又有哪些值得我们警惕。当今世界三大国家中，美国靠的是科学和教育，俄罗斯靠的是资源，中国靠的是13亿人口消费进行巅峰博弈。在这场博弈中能不能取胜，我们的敌人也在研究着我们。我曾经在党委工作了11年，在全国人大工作了8年，我有很多的体会。尤其是在党委工作的时候，多年 前在台湾有一个中国共产党研究会，他们一直关注着中国共产党的成长和发展。他们曾问过我们一些问题：中国的繁荣和富强是以牺牲什么为代价的？中国老祖宗五千年的辉煌和文明，留 到我们现在是什么样的景象？我们的经济繁荣是在什么样的前提下换来的？这种繁荣是不是能够可持续发展？大家可能都有比我高见的思考。有一点，我们不得不重视历届党的代表大会所提出的 疑问，我们用什么样的成本和代价来换回改革开放30年的辉煌成果，动摇我们的根基是什么？这对我们执政党是一个无限的考验。回归到自然的状态，回归到朴素的状态，回归到我们真实面目的生活方式，这可能就是党的十八大以后“五大文明”总体布局中最核心的，也是最实事求是的，也是体现党的最伟大的宗旨——生态文明。作为每一位党的高级领导干部和每一个科学工作者 或者是产业界人士，及其我们的民众中任何的一员，我们不得不从自我做起，创新生活方式，创新理念，用生态文明来武装我们的精神和头脑，来改变我们的陋习，来 振兴我们的中国梦。
　　谢谢大家！
   
　　张凡：感谢薛教授做了一个非常精彩的演讲。不仅举了很多的数字，还有自己亲身的体会和一些深入的思考，提出了当下必须要关注的一个非常重要的问题，就是我们怎么来看待今天的现实，怎么来创建我们的生态文明。
    
　　王信建：谢谢主持人。我来自国家林业局防沙治沙办公室，长期从事防沙治沙工作。今天很高兴能参加这一论坛。
　　如果说我们生活的城市，生活的家园，是一个沙逼人退 的沙尘肆虐环境，那么我们的生态文明型的生活方式，可能就无从谈起。借此几分钟的机会，我先简要介绍一下防沙治沙的重点。
　　我们国家沙化面积是173万平方公里，占国土面积的18%。自上世纪末到本世纪初，具体说可以从1999年以来，近十年来根据我们国家的权威监测，我们国家的沙化土地已经由几十年来甚至几百年来的沙逼人退转为人逼沙退。具体的就是1999年以前的每年沙逼人退3436平方公里，相当于我们国家一个中等县的面积被沙化吞噬掉了 ，到目前2004年已经转变为人逼沙退1717平方公里。也就是说，我们现在每分钟有五亩沙地变成绿地，就是这个概念。近十年来我们在政治方面、法律方面、科技方面、组织方面，以及在政府考核方面和组织体系方面都投入了大量的人力物力和财力，取得了重大成效。我们这一成效，在国际社会已经赢得了高度的评价。因为国际社会对防沙治沙特别的重视，他们就视土地沙化、荒漠化 为地球的“癌症”。但是对中国能取得这么高的成效，他们表示惊讶。他们说世界防治荒漠化要看中国，中国防沙治沙在全世界位于领先地位。每次参加国际会议，谈到中国防沙治沙的工作都是这么说的，“请我们大家一起欣赏中国的情况”。讲到其他国家的时候，就说“请你介绍一下情况”，这体现了对中国防沙治沙工作的高度认可。中国为什么能取得这么大的成效呢？时间有限 ，我就点个题，三方面：我们有理论自信，我们有制度自信，我们有文化自信。这三个方面归结为一点，我们有中国共产党强有力的领导，谢谢！
   
　　张凡：感谢王信建教授，用数字说话，用事实说话，给我们 了一个精神振奋——每一分钟有五亩沙地变成绿地。新型城镇化如果以这样方式进行的话，可能我们的绿地会大大增加，沙地会大大减少。
　　讲到创意城乡与生态文明的生活方式，既需要政府的努力，也需要社会的共建。中国生态文明研究与促进会作为一个专业性、公益性社会团体，成立以来 一直发挥着政府与社会的桥梁纽带作用。让我们一起来听听中国生态文明研究与促进会会长助理王春益先生的分享，有请。
   
　　王春益：女士们、先生们大家上午好！很高兴来到美丽的海滨城市青岛，和大家一块探讨生态文明与全面建设小康社会的问题。
　　我觉得我们《小康》杂志办了一件好事，这个论坛已经办了四届了，每届我都很关注。这届因为陈主席有重要活动没有来出席，我代表我们会长，首先代表中国生态文明研究与促进会，对这次会议表示敬意和祝贺！
　　我觉得这次会议选题非常好。大家知道我们不久就要召开十八届三中全会，我觉得三中全会关注的议题，讨论的议题，可能是怎么样深化经济改革。 但这里面所包含的重要的方面，就像生态文明建设、全面实现建成小康社会，也都是非常重要的命题。这个平台上能把我们产、学、研、商、社、媒体聚集到一块，我也很想听大家的意见。因为时间有限，我想提几个问题和大家一起交流。
　　党的十八大已经对生态文明做了非常充分的论述 。大家看第八部分，生态文明是什么？十八大作为党的政治报告不可能下定义，但是那些内容，无论是非常重要的国策也好，还是理念也好，方针也好，都把生态文明的定义告诉大家了。大家要关注一个问题，在十八大以后，我们新一届党中央，总书记、总理、其他常委，在不同的重要场合都继续讲生态文明，检查各地的生态文明建设 。下面我举几个例子。
　　4月份总书记到海南视察的时候讲到生态文明就是生产力。这是一个很重要的观点。5.24第六次集体学习的时候，那就是更全面地把十八大关于生态文明的思想做了全面的阐述。里面有一个非常重要的点，就是生态红线问题。习总非常重视生态红线问题，相关的部委和我们的环保部门已经开始做研究，马上都要拿出政策性的东西来。6月份中组部召开的中央工作会议，习总就提出考核干部不能再以GDP论英雄，可以实行生态文明不合格的一票否决制度。中组部和环境保护一共是六个部门，重新修订干部考核指标体系，这一点大家应该关注。习总书记在贵阳国际论坛派高丽副总理亲自出席会议，并且对生态文明做了批示。在沈阳召开的全国第十二届全运会上，习总在会前接见沈阳军区领导干部时也讲到，军队要参加地方的生态文明建设，要为保护黑土地做出贡献。从这些来看，总书记是非常重视生态文明建设的。克强总理在环境保护部主持的会议上提了一个新概念，在座的同志可能有的关注 了，就是要建设一个生态文明的现代化国家，这个概念是非常新的。高丽副总理最近在政协第二次全会上做了一个报告，里面用疑问引出一个观点，生态文明指标体系现在也在搞，但什么阶段能文明了？什么时候生态就文明了？它和全面建成小康社会是个什么关系？全面建成小康社会到2020年就剩七年时间了，这期间生态文明就能建成吗？生态文明不是一国的事情，应该是个全球的生态概念。高丽副总理讲了一个非常科学的概念，要建设与全面建成小康社会相适应的生态文明。我觉得这个对我们学者们也好，政府机关工作部门也好，我们社团也好， 都应该加强研究。

      第一个问题，我想回顾一下十八大以后中央的一些政策。有两个重大的事情， 一是大气污染的“国十条”。为什么中央政治局常委讨论“国十条”，这个是在9月12号公开发布的，最近又有京津冀的联防联控 出台。我有一个朋友也是干咱们这一行的，他在“海里”上班。中南海从西门进去都有一个日历指示牌，旁边有一个空气指数。他每天都关注，整整记载了两年多。北京的蓝天指数，PM2.5的合格值是多少大家都知道。现在环保 部门每天公布全国城市的相关数据，全国仅有70多个城市能达标，这是一个很可怕的事情。不管你的级别多高，你的官多大，同在一个蓝天下就要同呼吸共命运。 另外一件事，过去推进的生态示范区，生态示范县，国务院正式更名为“生态文明示范区”，“生态文明示范县”
　　现在推进生态文明的形式很好，但是要注意一些问题。现在 有些地区在生态文明建设上，包括“建设美丽中国”喊这样口号的还不少。我下去调研了好多地方，有些是追求时髦，有些把它当标签、当口号、当筐子、当政绩的封面。某 个地方，水也美，湖也美，山也美，但是一圈全建建筑，湖的中央还搞了一个高尔夫基地，这是一个香港老板投资的。就举这一个例子 ，我们要让生态文明的决策政策落地，不能搞虚的，要来实的。这是第一。
　　第二，在推行新型城镇化的过程中，现在不要过于追求城市化、追求现代化，搞一种去农化。我看到好多新农村建设，全都 盖上楼了，农具回来都没地方放。现象特别严重的是古村落、古人居这些地区，这样一改变，说严重一点，以至于历史文化传承 都没有了，一个没有文化的村落是很可怕的。好多同志到欧洲去过，在欧洲你会感觉到处都有文化，你会发现那里楼房虽然非常老，但是看起来有一种历史感和沉重感，让你去反思。咱们就没有了 这些，这是很可怕的。
　　第三，关于全面建成小康社会和生态文明不能急功近利。我们最近去了某一个县级市，当地让我们搞生态文明规划。 他们说，现在是国家环保部授予生态区了，生态区建成了自然转为生态文明示范区，规划就是三年。书记、市长都在，我就说你这个规划不能这么做，当时就否定了。我们不能急功近利，不能 把这个任务看成是一蹴而就的东西，一定要扎扎实实的工作。
　　第四，生态文明不仅是在中国，就像当年社会主义不能 仅在一国实现。在全球范围内要建成全球的生态文明，这将是一个很长的进程。总顾问，原中共中央政治局委员国务院副总理，人大常委会副委员长春云老首长讲 过，我们一定要拯救地球生物圈，我们要站到全人类的角度，站到人类文明的角度看生态文明，不要看小了，也不能看虚了，要扎扎实实地工作，这样我们的美丽 的中国梦一定会实现。谢谢！    
    
　　张凡：接下来有请世界能源理事会国家委员会副秘书长李隆兴先生发表演讲。

　　李隆兴：尊敬的各位领导、各位嘉宾大家上午好！首先感谢主办方的邀请，很荣幸也很高兴来参加创意城乡建设以生态文明型 的方式交流。
　　世界能源理事会一直关注能源开发利用中的环境保护和生态建设，一直主张人们清洁、有效、充分地利用当地资源 来发展经济，提高生活品质。回望一下历史，1998年世界能源大会讨论各种新能源的开发利用技术和政策，2001年的大会几乎是一致的声音支持发展核电。此后，我们国家也加快了发展核电的步伐。2010年的大会对 液燃气的开发进行了激烈的辩论。由于能源、资源的禀赋有地域性差异，我们国家从80年代初就致力于调整以煤为主的能源结构。但是就像北京的房价一样，不是我们无能啊，是需求方、市场非常的强悍 啊。2012年我们的煤炭生产超过了30亿吨，80年代的时候才十几亿吨。就目前的技术而言，产煤、用煤当然存在对生态环境的影响。但是，我们每天起来打开电脑、打开手机，打开IPAD，处理邮件、发微信等活动，已经成为日常生活工作中部分的操作规程。这些规程一 旦变了，后果很严重。所以，我们每天都在给这些设备充电，故而每天都要耗能。就目前人类对获得能源的认知，煤电、气电、核电、风能等每一种能源的获得，对环境、对生态或多或少都有影响。对此，能源界正雄心勃勃探究新的能源。我们相信明天的能源会更清洁，更环保，更安全、更便捷。
　　 小康举办今天的论坛，进而交流促进生态文明建设的意义重大，成果将惠及子孙后代。谢谢大家！
   
　　郝晓地：各位来宾大家好，很高兴我能第三次来参加这一论坛。这之前我从环保的角度，对生态的问题做了一些阐述。今天我想借这一机会就提到的生态文明的问题，跟大家进行交流。
　　昨天晚上看到《小康》杂志社提供 的一份资料，上面讲人类经历了农业文明、工业文明，现在逐渐要实现生态文明。什么叫生态文明呢？刚才各位领导和各位专家已经做了很多的讲演。如果说给老百姓去听，实际上我们的农业文明就是原生态的生态文明。 而中间的作为过度的生态文明，到现在为止没有一个人质疑它到底文明不文明。我暂且把它看作是半工业文明。
　　为什么我说农业文明就是原生态的文明 呢？大家看，中国是一个农耕文化，也就是农业文明的发源地。农耕文化最大的一个特点就是，我们的食物来自于土地，我们的排泄物 再回归土地。这中间还有水的作用，人在水循环过程中利用节约水，看似这样一个简单的动作，实际上就是最朴素、最原始的原生态文明。自然界还存在着物质的循环，特别是营养元素的循环。我们现在的生活方式要实现生态文明，实际上就是按照这样一种农业文明的模式去研究它， 这并不是倒退，绝对不是一个简单意义上的倒退，它是一个螺旋式的上升，这是一种哲学。我们发展工业也好，建设新型城市也好，如果不能遵循原生态文明的农业模式， 最后给我们人类带来的必然会是灾难。为什么我质疑工业文明呢？工业文明的产品给人类带来的文明无可非议，但是纵观工艺生产过程的周期 却不都是文明的，而究竟有多少利用的是可再生能源，可再生的资源呢？生产的过程必然消耗能源，消耗资源。比如说我们享用了手机这种现代文明通讯方式以后，怎么销毁它，它能够 返回到自然原来的本体吗？如果再利用能源和资源摧毁它，我们是文明了，我们是方便了，但是自然界的循环却失掉了。所以，我对工业文明的理解，充其量是一个半文明。工业不文明或者半文明，所以我们才强调生态文明，生态文明的目标我理解就是仿生 、原生态的农业文明。
　　现在我们谈到城市建设也一样。现在的城市建设不是建设一个生态的城市。城市当中我们的营养物质最后是直线性的，从陆地到海洋的流动过程。我在之前也讲过“零资源危机”已经到了非常可怕的地步。我在此不想展开地说，比水危机、能源危机来得更迅猛更可怕。所以，城市的发展如果不能遵循农业文明循环的一个理念，如果不能把自己的排泄物、垃圾、废水、废气妥善处理，索性还不如留在农村。谢谢大家！
    
　　张凡：接下来请各位嘉宾围绕今天对话的主题展开讨论。什么样的生活方式符合我们生态文明的理念 ？今天我们应该倡导什么样的生活方式？接下来还有一场对话，因为时间关系，我就提一个小小的要求，每位嘉宾能不能用一分钟 的时间来讲讲什么样的生活方式符合生态文明的理念，再用一分钟讲一下我们应该倡导什么样的生活方式。我们直接可以有一些交流和对话。
　　之前我听王信建先生在台下聊的时候，他讲自己有“两朵花”的理念，我觉得很好，是不是由您先来讲一下？

　　王信建：两分钟有点苛刻，尽量吧。结合这个主题考虑了一下，我想讲一个花的故事，来切入这一话题。这个花涉及到两朵花或者四朵花。我们国家选国花，长期以来没有选出来，也成为国人的一个纠结吧。第一是牡丹花，第二是梅花，还有一个 四朵花，春夏秋冬来分的。根据我的想法，为什么老是决定不下来呢？我想这有个理念问题，所以我想讲一下这个理念，结合城市建设 ，同时这个“花”来阐述城市理念吧。
　　中国这个民族上千年来我们一直受尽苦难，现在新中国成立了，我们解放了，日子改善了，改革开放，我们收入提高了，我们收入改善了，我们需要过富贵的生活，以牡丹作为形象这无可非议。但是从我的考虑，我的想法来讲，梅花比较确切一点，比较合适一点，为什么这么说呢？梅花更多体现的是一种精神，比如梅花在丛中笑，毛主席很多的诗词，古代很多诗词都是赞扬梅花的精神 的。我想我们的民族，我们的国家发展到今天这一阶段，恰恰是非常需要这么一种精神的。所以我们现在提倡核心价值观，不就提了这么一种精神吗？我们现在特别需要的就是这么一种精神，来引领我们这个民族，引领我们这个国家能够健康地向前发展。我觉得梅花是比较合适的，从这个角度来讲，从这个意义来讲。所以我说我们的国家 需要这个精神，这种价值观，我们要勤俭建国。我们的企业也要艰苦创业，乃至一个家庭也要勤俭持家，作为个人来讲也要艰苦奋斗。我基于这点考虑 才谈这么一个理念。毛主席在七届二中全会进京赶考谈了两个务必，一是务必谦虚谨慎，戒骄戒躁。第二个是务必保持艰苦奋斗的精神。回顾60年来毛主席提出这么一个远见的战略，尤其现在是正在进行群众路线教育实践活动，是非常切合 实际的。其中的第二个精神，也是基于我们国家国情的考虑。我们的资源条件不允许我们铺张浪费，我们需要艰苦奋斗，勤俭持家，勤俭建国。所以回过头来 建设生态文明小康社会，就是需要这么一种艰苦奋斗的，勤俭建国，勤俭持家这么一种理念来引领。我们老祖宗给我们留下来的文化是可持续发展的，几千年没有断层的。现在我们继续要发扬这种文化来引领整个社会， 引领我们的民族向前健康发展，谢谢！
   
　　张凡：谢谢王教授。到底是选牡丹还是选梅花，王教授给出了一个建议，是不是请李隆兴秘书长 谈一下能源方面，现在大家都在谈新能源，那么我们应该持一种什么样的理念呢？

　　李隆兴：很高兴和大家交流。我有两个问题：第一，目前人类对能源的认识，现在 还处于不是很深的阶段。但是人类会有对能源有更深认识的时候。能量是守恒的，中国消耗了这么多的石油、天然气，最后的结果产生一个“熵”。“熵”之后环境是恶化的。第二，我们的老祖宗遗传给我们的东西 ，六十花甲。很多人现在认为这是迷信的东西，实际上不是这样的。为什么？比如说这个人有病了，西方把人体分作十个系统。西方认知人是十个系统，可是我们中国的认知 是十个经络和五行。如果我们按照十个经络，按照五行，从事我们的生产，建设我们的国家，这样总的路径会不一样的。我们国家早就知道了六十花甲，正好铸造转一圈是60年。包括我们每一个文字，智慧的慧怎么写，为什么会这么 写？文字解放了以后，这只是让我们用起来简单了。而老祖宗把很多的东西，对很多天地人之间的理解，告诉了我们，体现在哪儿？都在我们的文字当中。如果我们好好地读一读我们的文字，我们就会知道，哎哟，老祖宗把这么多的天地之间的道路告诉了我们。我们现在拼命地用电，当然了现在阻止是阻止不了的，但是下一步怎么发展要选择新的路径。如果大家有空的话，我们还可以在这一方面进行细谈，这也是经常和我的朋友聊到的。今天因为时间有限， 不再详谈。谢谢大家！
   
　　张凡：李先生给出一个药方，是不是请薛院长也提一个药方？是中药还是西药呢？

　　薛惠锋：药方我提不出来，但是我们不要做两点遗憾的事情。人有两大遗憾， 一是不要等结果最后失败了你才去想补救。第二，不要等历史已经到了最后无可挽回的时候，你才想去换取。我参加了历次的气候立法论坛，好多人跟我说，包括刚才我也讲到，我们和西方世界最大的 经济差距，可能在短短的五十年甚至一百年以内可以赶上。而我说的我们最大的差距和区别，就在于我们的生活方式，在于很多方面背后 的软实力的差距。我们的水平、素质、人的方方面面需要注意的东西，可能这就是我们和西方世界最大的差距。这个差距不是短时期内我们能赶上的。
    非常感谢国家对我的 爱护和安排。我从06年开始跟钱学森教授详细地回味他的系统工程论。50年代中期，毛主席和钱学森交流的时候，毛主席说过我要用你的系统工程论来管理国家，管理社会。历届党的领导人都提到，任何问题都是系统工程。系统工程的核心，就是把现有的发展模式和生活模式提高到人类本应该拥有的 ，最优的一种模式，这就需要从理念、从思想、从理论、从技术、方法、模式和各方面的保障上进行新的变革和新的适应。我们不能再让德国、新加坡、新西兰来嘲笑我们了。我们现在到香港买两袋奶粉的时候，回国就会被没收；到芝加哥粮食市场上，中国黄 皮肤04年一出现，全世界的粮价都要上涨。现在很多国家的产品就像躲瘟神一样躲着我们。我们不能再做遗憾的事情，所以说创新生活方式 要从自身做起，中华梦的崛起也要从自己做起。我觉得这样全方位，系统性地提升，才是我们追随的永恒的逻辑。谢谢大家！
   
　　张凡：谢谢薛主任。我们要追上西方还有100多年的差距。
   
　　薛惠锋：主持人，我没有说100年的差距。有可能我们在硬实力上可以赶上，但是我们在软实力的较量上，绝对不是由几个歌唱家唱一唱，由几个政治家忽悠一下，或者有一些产业所谓的 征服世界，就换来了全面的提升。这个时间可能是50年、100年甚至更长的时间。如果在这方面还意识不到，我说的两大遗憾 就成了到进棺材的时候才想起自己应该做却没有做的东西。当国外的汽车工业拥有中国 ，我们才觉得应该拥有我们自己东西的时候，就像我们连老婆都失去了，还在帮着别人数嫁妆钱。我们资源都没有的时候，还在寻求别人的支持，我们还要成就世界，我们连我们自己都成就不了的时候，怎么能有中美联手领导世界，中俄联手来控制霸权 ？还是从自我做起。数字仅做参考。
   
　　张凡：怎么能不留遗憾，请郝晓地先生再跟我们讲一下你心中的生态文明生活方式。

　　郝晓地：刚才我谈到三个文明的关系，现在回到原点去看 建设生态文明，科学研究的话，就是循环。现在集中城市化以后，刚才各位谈到的资源能源内容，而关键是环境的容量也没有了。我们在新型城市建设的时候，你要考虑到这些因素，环境容量没有了，资源能源没有了，如 何再集中建设？过去我们有环境容量，大自然能把我们的废水、大气经过自然净化，化学生物的净化了，我们很幸运，这些是大自然赋予我们得天独厚的一个条件。但是现在没有了，我们要去发展，我们要去建设，你就必须人工处理，我们所有生活、生产之后的废水、废气、废渣，如果你不能够用人工技术把它解决到原来本来的自然面目，那你这个城市就不要重建。工业也一样，工业产品最后寿终正寝的时候 怎样回归自然，否则将走上一个不可持续的路。谢谢。
   
　　张凡：最后请王春益先生讲一讲您的理念和倡导。

　　王春益：刚才听了大家的发言，我 认为生态文明建设，特别是我们的主题“创意城乡创造生态文明型生活方式”，我觉得分两个方面。一是人人有责，人人有为。更重要的一个方面，是我们社会，我们国家怎么创造一种生态文明的社会方式。我觉得现在我们国家从管理层面都没有一个主抓生态文明 建设的，没有把大家统一起来的部门。我觉得这要进行顶层设计，要进行改革。这是我的第一句话。
　　第二句话，十八大定大调子，要有生态文明的发展战略。
　　第三，生态文明建设上，创造生活方式上，要拿出具体的各行各业的细则来。我举一个例子，美国洛杉矶汽车行驶的时候，只要你汽车上除了司机坐两个人以上，就可以走快车道，这就是解决城市建设交通的一个问题。最后我们要建设五大体系，产业美、环境美、人居美、生活美，这就是创意城乡的生活。
    我最后用一个中央主要领导当时在某省的一句话结尾：不注重生态的政府不是清醒的政府，不注重生态的干部不是正职的干部，不具备生态意识的公民不是合格的公民。
   
　　张凡：非常精彩。今天的这场对话从各个层面讨论了未来要建设生态文明型生活方式的可能，各位嘉宾都提供了很好的建议，我们从顶层设计、从系统、从社会到企业 、到每一个公民，都应该人人有责，人人出力。让我们再次用热烈的掌声感谢五位发言的嘉宾，谢谢他们！