【戴星】：接下来有请嘉宾主持：《新周刊》编辑总监陈艳涛来主持第三轮对话。以及参与讨论的嘉宾，他们是： 

胡明沛 《计算机世界》出版人

龚晓跃 原《潇湘晨报》报系社委兼《潇湘周刊》执行总编

包丽敏 中国青年报《思想者》执行主编

石永刚 海洋国际旅行社总监

张胜利 腾讯微博微频道主编 

我看到两位嘉宾都已经穿得非常休闲了。 

【陈艳涛】：那么这场对话正式开始，我本来还在想如何开场，不过看到胜利和胡总穿的衣服，就想到了开场白，这就是海洋休闲的方式，放松的心情，舒适的衣着，身体和心灵都能完全放松下来的状态。 

我们这场可能跟其他的还不一样，其他想到的是海洋休闲，可能是走进来，但我们这场可能还要更进一步，那就是融入进去——关于海洋文化，是不是需要跟当地的传统文化，包括生活习俗，语言习惯等各方面有一个有机融合？我之前在来嵊泗的飞机上看到了一个杂志，上面有一句话，也是在讲一个海岛：富人岛勿入扰。以富人名字命名的海岛，首先需要的就是个私密性。我有我的系统，你有你的系统，请勿打扰。再比如说维真的创始人做了伊甸园式的海岛形式。所以无论你身处哪个大洲，哪个国家，这个海岛都不带有任何当地色彩，这是不融入的例子。而各位嘉宾见多识广，也去过很多的海岛，在这里想请各位嘉宾谈一谈你们的看法，对于海洋文化来说它需不需要跟当地的传统文化进行融入，或者还是保持相对的独立性，你们认为什么样的方式更好？或者是你们觉得比较理想的休闲和文化是怎么样相处的方式？女士优先。 

【包丽敏】：《青年参考》执行主编是我的上一份工作，我现在的工作是《中国青年报》的思想理论部。从上次工作到现在调整了生活状态，觉得我已经进入了慢生活状态，心态也比较休闲。刚才在下边听台上各位老师和嘉宾们发言的时候也在想要说什么，后来看到讨论话题正好是我想要说的。

我有一点感受，想探讨一下像舒总这一块景区的看法，项目运作，是不是应该具有一种定义为开放性，开放性首先一个就是艳涛说的是不是跟当地的民俗、文化传统相融合，还是作为一个圈起来的景区，一个非常私密的，某种程度上供少数人享受的一块空间。 

因为你这一块地方是在一个有人的岛上，你这块地方实际上是当地政府和当地民众把他们最好的一块天然资源拿出来委托你们来经营，如果你只是把它圈出来，跟当地不做任何的分享，不具有任何的开放性，某种程度上我个人认为这样的发展、这样的经营模式缺乏正义性。

刚才说嵊泗有4百多个岛，其实很多是无人岛。可以有富人岛，迷幻岛，可以利用各种创意，把周边的无人岛开发出来，这样可能会更合适。我抱着一个游客的心态，我来这儿来享受海洋文化和海洋休闲的慢生活，但我一点都不希望这几天来这儿享受的只是在景区里转，只是在海滩上享受大海，或者享受清风，晒晒阳光浴，游游泳，我还在想走出景区的大门，大门外有什么，我可以享受到什么。看到宣传图册嵊泗还有一些传统的习俗，比如祭祀仪式，渔民化的文化，这非常有意思，这跟海洋休闲的模式，产业到底应该怎么样来融合相关，这是一个文化的问题。 

第二，我们这个项目非常好，当地的政府、当地老百姓把这个委托给几位非常有才干的企业家你们来经营，来开发，你们这个开发里面能够给当地政府，当地的老百姓又带来什么样的回馈呢？你们打造这样一个海洋休闲产业链，这个链条当中可以给当地的老百姓提供一个什么样的空间？毫无疑问，显然就是这个项目开发得好，经营得好，这是企业家天然的责任，而且我相信这些企业家会做得非常好。老百姓他以你这个项目为依托，他们的就业、人生会有什么样的改变，也许这些还需要有一个更拓展的思维，不仅仅只是卖卖大排挡，卖点旅游纪念品这些相对来说是比较简单、比较初级的旅游产业链上的一环。有没有其他的模式，充分利用你的稀缺资源，甚至可以借助一些社会组织，NGO的运作模式，以这个产业为依托，真正地把老百姓融入和纳入到产业链当中来，从而对这个地区的经济带来一个升级版的模式。 

舟山有三个产业定位：渔、港、井。渔是快要没落的行业。港是工业文明。井是生态文明，这可能更多的是现在不仅是中国，也是全球比较流行的，或者是未来产业的一种模式。你在推动这样一种未来产业模式的情况下，怎么样来给这个地方的经济转型，升级提供一个很好的模式。我觉得这可能是可以拓展的思维方向。

【龚晓跃】：我也学包老师更正一下，社长总编辑是我的上一份工作，我现在比包老师的生活还慢，因为我没有工作。刚才艳涛提的话题，我觉得民俗，从文化狭义来说的话，希望以这个为例，要融合，要协调，要通婚，去外面。再说即便圈起来也并没有跟外面完全割裂，你的建筑、饮食，还有服务人员，风景都是当地文化很重要的一部分 

刚才坐在下面听前面几位嘉宾在争论一个问题，就是关于是否建一座桥，我觉得这挺可怕的，我们中国人民已经把全世界都毁了，再建一座桥也把这里毁了，太划不来了。觉得与其建一座桥，不如把过来的船做得再好一点，再有特色一点，体验感再好一点。从城市到离岛，一路上坐漂亮的船，看海水由黄色变成蓝色，这是很好的事情。海岛休闲我很早以前就有过一个梦想，比如说有一条小船，在月光下面有一个姑娘，有一把吉他，朗诵诗歌，船上有大量的啤酒，但在这个船之外，在海水，在月光之外是与世隔绝，这个是最好的。我不说了。 

【陈艳涛】：描述了一个美景。

【胡明沛】：小跃太有文化了。虽然会议组委会没有安排，我是自觉自愿为海洋休闲代言，为自己代言。 

【陈艳涛】：感谢您。 

【胡明沛】：因为海洋休闲的话，首先来讲要有标识，要有一个文化的识别性，同时还要注重内涵，因为我是觉得这么好的地方，到这儿来一定要有理由，这个理由是什么，这是需要考虑的。实际上要有一个人群，不是说排着长队到三亚的人都到这儿来，我认为没有必要。我非常反对太多的人到这儿来，真是这样。这样的地方已经太少了。我们以前知道得少，如果早知道这个地方，早就来了，为什么到这个地方来，可以选择的方向其实很多。首先我说人类的文明，有人说是起源于海洋，人对海洋有一种天然的向往，这个向往非常强烈。所以海岛是大家都希望来享受美景的地方，同时要把它的特色考虑好。会议手册里提到了马尔代夫的经验，我觉得马尔代夫的经验也是发展一个区域旅游景点设施很好的案例，一定要统一规划，把内涵、理念做好，把船做好。我刚才想了，这里的沙滩可以停直升机，到这儿来的客人，如果有需求的话，可以用直升机、豪华游轮来接，有什么不可以呢？ 

【张胜利】：其实我刚才看了这个议题，昨天看到的，早上起来想穿什么衣服呢？后来就想到这套休闲衣服非常适合这个主题，所以毫不犹豫地穿上，没想到跟他撞衫了。我是来自腾讯微博微频道的主编。我做旅行频道的，把优质内容发布到微博上来展示。自己上一周去了一趟北戴河，刚好这一周又来到嵊泗，感受很深。

我按照我们大的方向围绕三点来说：第一，国内一些景点，休闲产业和文化的特点。再就是日本、韩国海岛文化的一些特点，再针对他山之石再想嵊泗的卖点、优势在什么地方。

第一，我们到北戴河和青岛可以很明确它的定位，比如我们去北戴河就知道是辽阳休闲的避暑胜地。很明确地知道到那个地方是去辽阳的，因为很多领导人到那里，可以避暑，有一个明确的想法，到那儿可以住一段时间，很休闲。青岛有三个特点：洗海澡，吃蛤蜊，喝啤酒。如果在这个地方做一个景点开发的话，势必要跟当地文化产生千丝万缕的联系就像去青岛马上就可以想到以上三点。 

济州岛离上海是499公里，气侯和设施应该和这边很像，济州岛可以很清晰地感受到一个特点，就是对民俗文化和历史的保护。听到导游介绍有三多：风多、食多、女人多。为什么女人多？因为当地男人出去打渔，很容易遇到海难，回不来了。去了以后会很容易明白当地的文化特点，博物馆很完善，还有精美的石头工艺品，有明确的卖点在。大多数人去了以后会产生一个消费，因为对韩国当地文化会产生了浓厚的兴趣并想进一步了解，自然而然的去消费，进博物馆，买特色工艺品等。

从这个对比来看，我直觉地有一个感受：嵊泗的空气好，能够洗洗肺，空气很新鲜。但是几乎所有的海岛都具备这样的特点。我们要看一下嵊泗的卖点在什么地方，我个人想到来打造一个后花园的概念，这离上海这么近，再与嵊泗当地的文化结合，做一个特色避暑胜地。这些方面我觉得可以做些思考。可以做一个清晰的定位出来。

当然我觉得有些不足的地方，比如我们的交通，交通是一个问题，北戴河原来也没有机场，2010年投了6.7个亿在秦皇岛市区建了机场。我们这次从北京坐了动车，大巴到沈家湾码头，接着再坐船，对一个希望到岛上做休闲旅游的人来说交通成本比较高，希望交通上有一个改善。是这样的情况。 

【陈艳涛】：石总是海洋国际旅行社的总编，他对这方面比较有经验，是吗？是不是工作也要纠正一下？ 

【石永刚】：我是海洋国际旅行社大客户的总监，以及海岛部的总监。本人从业13年，跟这个真的是很相关，所以也借这个平台跟大家交流一下。我们在舟山有这么一个好地方，真的是很少见。我认为中国的海岛做得最成熟的算是三亚，做得非常不错。三亚很多酒店已经具备了东南亚酒店的特色，包括酒店的装修风格，接待方式，人文等完全融入了东南亚海岛风格，可以算是东南亚海岛系列。 

我们属于华东，舟山算是沿海城市，有这样一个好地方真棒！真好，一定要做好。从行业上来讲海洋旅游有两种，一种是游轮，就是我们在海上会飘很多天，欧美这个市场做游轮做得非常好，中国也是刚刚进入，大概是3、4年，或者5、6年前，大家对这个概念还不是很认可，但游轮与旅游是一个非常高端的旅游，你坐到船上以后可以享受钻石五星级的服务，游轮的设施、游泳池，自助餐，包括船上的娱乐，还有赌场等等，非常豪华，大家在海上不停地飘，然后也会到陆地，下来参观，晚上再坐船，继续飘，是这样的。 

再就是海岛游的概念。前面两场论坛里大家也提过海岛游，但没有明确地提出来。正好宣传部的刘部长也在，因为觉得推广一个东西的话，不是要想把什么亮点推出来，而是以非诚勿扰的推出来带动这个岛，或是把这个岛推出来，带动非诚勿扰酒店。就是要有一个支点，如果推海岛的话，它会对地方经济有什么作用。

第二，如果说我们来海岛游的话，海岛游涉及到一个深度的开发，比如东南亚的海岛，还有马尔代夫，以及你们经常去的夏威夷这些地方，他们的配套设施非常地全，我所谓的配套也不算是硬件上的，就是娱乐上的，比如说出海观光，还有海边的海上娱乐，还有海钓，出海捕鱼，潜水，海底探秘，这是海岛周边深度游的东西，所以说这个开发对我们海岛推广来说非常重要，因为大家到了岛上无非是睡觉和玩，还有家人来聚聚。我们现在非常重视海岛游。给大家说一个刚刚发布的数据，途牛网，总部在南京，在华东做得很厉害，7月10号的日营业收入是1700万，创了他们的记录，途牛的人都在登这个消息。其中海岛营收，就是单卖海岛是346万，占到整个营收的20%，很多旅行社靠海岛游活着的，因为海岛游是一个非常简单操作的模式，交通+酒店，旅行社爱卖，透明性比较低，海岛游是我们将来一个非常非常大的市场，我们跟酒店是一个行业，他们是生产产品，而我们是作销售，所以我得多说两句。 

第三，说一下酒店的定位。在北京有一个长城脚下的公社，不知道在座诸位去过了吗？去过的请举手。是潘石屹开发的，在一个山里，买了55亩地，租了30年开发的酒店，请了知名的国内设计师设计的酒店，超贵。在普吉岛有一个山庄，它的风格跟这个酒店的风格非常地相似，唯一不同的，我们在海边，那个是在普吉岛的山里，四周都是水，水也很漂亮，别墅跟我们造得一模一样，唯一不同的是别墅里有游泳池，因为没有海嘛。还有一个悦榕庄，还有一个地中海俱乐部的酒店。觉得酒店定位来看的话，如果完全地参考外面的酒店，可能并不一定行得通，因为每个酒店有每个酒店的特色，要给我们酒店做一个定位，这个酒店昨天看到房价卖得挺贵的，是吧？房价贵有两种：第一种好处，刚才您说的：可以把它变成一个富人区，比较安静的一个区域。再一个酒店卖得贵，你就定位为一个高端的人群，其实定位高端的人群，这个理念在这个地方绝对是对的，因为这个岛上旅游的适合的季节大概是从4月份开始，10月份结束，是吗？旺季应该是6、7、8、9，但是旺旺季是7月和8月，包括五一和国庆，所以定位一定要高，有高收入，才有高品质，这个对酒店获利可能也是最好的。再一个就是我们的客源地，刚才跟潘总了解了一下，说我们的客源地，上海排名第一，浙江排名第二，江苏排名第三。但接待上海的客人占到酒店的20%，其实这个客人率我理解为这样，虽然我们上海离得很近，所以过来很方便，来的人最多。但上海是一个比较国际化的城市，让他花3千块钱来这个岛，可能从上海出发都飞到济州岛了，上海本身是沿海城市，所以对海岛的这种渴望可能远远低于内陆城市，比如江苏、北京。所以他们可能会成为舟山最大的客源地，接下来可以在这些城市和地区做些文章。 

说完客源地以后，说一下大概怎么样去推广，在中国有一句老话：酒香不怕巷子深。

【陈艳涛】：我一会儿会说这个话题。 

【张胜利】：我把个人的想法大概地探讨一下。因为这个酒店其实论规模来说，在当地应该算是很大规模的酒店了，但论接待量来说，可能能接待一二百人，是吗？它的规模其实是不算大的酒店，做酒店的话，无非是让每天的客人住满，在这几个小地区去推广我觉得就足够了。慢慢地它会向莫干山一样，莫干山最早只在本地推广，后来去的人越来越多了。前年莫言点名要去莫干山，也是我们陪同去的。这就是酒香不怕巷子深，慢慢地来做，对酒店的营收，以及成本方面会相对好一些。我大概地探讨这几点。谢谢！ 

【陈艳涛】：各位都是我的同行、媒体人，每个人的回答都有媒体人的特色。像丽敏是很好的一个访谈记者，以前写过很多人物的稿子，让人很难忘。丽敏回答问题的时候，又体现出了她作为记者社会责任感的一面。小跃描绘了他心目中的那种美景，包括私密性，很有他的特色。胡总也是，因为我之前就不太了解你的风格。胜利做了很多准备，上一场的时候我们俩坐在一起，胜利一直在写东西，他提了很多具体的，有建设性的意见。我们的石总就更厉害了，很专业的意见，还提供了很多的数据。刚才提到了济州岛，有一个想法，韩国人在推广无论是旅游，还是文化都不遗余力。去济州岛的话，知道济州岛没有什么特别的，就是一个海岛，然后有渔乡的文化。可是无论是韩剧，还是任何地方，济州岛都被打造成了一个梦幻地。有情人结婚以后，下一站就是去济州岛结婚旅行。在这种不遗余力的打造下，济州岛成为了国际有名的旅游胜地。想让大家发挥一下媒体人的优势，给嵊泗出出主意，如果从宣传方面应该如何去做？不仅仅是来看一下而已，可能既要引进来，接受当地的文化，还有一种就是把列岛形象展示出去，有没有什么比较好的方式，这可能是我们作为媒体人比较擅长的一种方式。请大家说一下自己的看法。 

【石永刚】：在宣传方面觉得媒体人更专业一些。

【张胜利】：我觉得宣传的话就要有噱头，没有噱头的话没办法宣传。也就是说它的卖点是什么。我记得上一场的嘉宾说过，我很赞成整个岛来说还是简陋一点，开发力度不够。比如它的配套设施，因为海岛来说，石总说的就是吃喝玩乐，它需要一些娱乐的项目。比如休闲配套的设施如果能跟上就更好了，需要一种休闲的体验。这是基础设施这一块。要打这个点的话，可能更多需要借鉴一下国外的经验，国内海岛开发大概一般般，享受一下空气，阳光，这是一个普通的卖点。 

比如塞班岛，还有泰国的普吉岛，如果说我来做这个宣传的话，可以借助腾讯平台的优势，我做产品的优势，可以请一些驴友，来这个地方写游记，写攻略，来做一个网络上的宣传，当然也包括线下的，线上、线下在一起，请达人来嵊泗以后，写出它的特点、文化，这是一个造势。然后在网络上来扩大影响力，打一个品牌的包装。这是具体层面的方面。我们真的有一点与其他海岛不同的地方，这个我待会还想听听石总的专业意见。谢谢！

【胡明沛】：要说宣传推广的话，无外乎就是给别人一个理念来打动别人，首先来讲就是需要有情感，有故事，在这之前的话，首先这个岛说到底它是一个什么样的定位，我们到底需要做什么，你的定位，你要去打动那个人群，这样才好说怎么来做宣传。 

我讲一个自己的例子，因为我已经定了十一去西藏，其实我去也就是到山脚下走一下路而已。因为走这几天路，我这个行程估计要花1万5到2万块钱。号称它是最美的雪山，没有去过。我一直就是喜欢户外徒步、登山，就喜欢这个。人家的故事可以打动我，我就愿意去。就是这样。

【陈艳涛】：一个好故事。 

【龚晓跃】：理由是要有好故事，那得有产生好故事的条件。刚才胜利说了一个环境的问题，我觉得墙内可以做得很好。但墙外当地的生活自动化。大多数出去旅行的人，体验一两天以后还是回归到世俗中。到当地都想找当地最美的酒吧泡一泡，看当地年轻人是怎么生活的。昨天出去发现夜宵摊子吃得也不好。嵊泗列岛有这么多的小岛，能不能把能用的小岛都考虑起来。给你一个做岛主的概念，一个岛上只有一个房子，你带你的女青年，或者是自个儿上去，用快艇，或者是直升机，滑翔伞过去，这样很好。这个房价得多高啊，我想我可能会干这个事的。

【陈艳涛】：小跃提的是量身打造。

【包丽敏】：咱们着重打造的概念是离岛、微城、慢生活。慢生活好像现在成为了我们这代人非常向往的生活状态，可能大家厌倦了工业化、工业文明给我们带来的一种集体焦虑，朝九晚五，节奏快，社会竞争、市场竞争、商业竞争。然后不可避免地带来很多环境问题。这种“快”文化的大行其道之后，就带来了与之相反的沙滩、蓝天、清风等等而形成的稀缺资源，成为了人人追逐的对象。所以我就觉得像嵊泗的话，完全可以提出一些宏达一点的概念来，比如远离人人都很烦的工业文化，进入到生态文化中。这跟中国当前整个发展的经济大势相吻合，我们肯定要逐渐慢慢地摈弃那种以环境资源为代价的发展模式，然后要进入一个新的发展阶段，或者是打造一种新的发展模式、工业模式、产业模式等等这样一些东西。

比如现在比较火的就是城镇化的概念。像嵊泗这个小城的话，可不可以在城镇化的大潮当中引领一个新的城市文明，不是我们过去所讲的城市。新的城市文明，新的生态文明等等一些东西，这样可能会比较有意思一些。我觉得是这样。 

【石永刚】：做营销我确实不是很内行。昨天听到要打造一个什么中国的北戴河，是吗？ 

【陈艳涛】：南方的北戴河。 

【石永刚】：千万别打造成南方的北戴河，因为北戴河在北方是很低端的一个海边，夏天去哪，没事干，煮饺子去，就去了北戴河。嵊泗这个岛的话，因为我们的客房不多，所以只要点睛之笔就可以了，做一个高端的产品。举个简单的例子，我们做广告放在上海浦东机场的国际抵达口，中英文，我们是给外国人看，是给经常出国的中国人看。这是高端的人。2百人的酒店，每天只要达到80%以上的入住率就可以了，如果包给旅行社的话，几个旅行社就包了，但我们要做高端。 

刚才提到酒店定位，我举了几个例子，其实我们的酒店定位，什么叫星级酒店，在很多高端人的心目当中星级酒店已经没有概念，比如说悦榕庄，你说是几星，没有人评星。克莱美他有80多个度假村，我大概去过7、8个，或者10个。店的设施，好的设施也就只是达到国内五星酒店情况，差的酒店设施，也就是国内北方的一个三星级酒店的房间设施。但它的软件做得非常好。比如客人在酒店里非常地舒服，早餐会从6点一直开到11点，这是早餐。中餐会从11点开到下午的3点，你随时想去吃都有。在下午，还有晚上会有GO，GO就是接待。我不知道全称什么，有GO。中国人有中国的GO，日本人有日本的GO，懂各国语言。下午和晚上会带客人去玩，比如在酒吧组织一些活动，大家一起蹦迪，一起跳舞，一个家庭去旅游的，孩子都不用管。有人帮你看管。酒店从上午8点开始一直到晚上8点钟有各式各样免费的活动，让你去参加。比如出海啊，帆船啊，瑜珈啊，茶艺啊，3天在这个酒店里不用出去，在房间、海边、室内的娱乐足够你安排3天的生活了。所以我觉得这就是酒店的定位，什么叫星级体验，就是让客户做到最舒服，这就是一个星级体验。所以营销也是我们做到一个点睛之笔的小范围传播。因为你投入大量的广告，来了很多人也接待不了，对吧？

【陈艳涛】：他们提到了很多想法，也许你们那会儿在发呆，没有听到，我总结一下。他们每个人都有比较好的思路。胜利几乎提供了一个策划案，线上、线下的互动，怎么样去做点穴式的策划和宣传。这还可以私下再跟他聊。 

胡总他说到要有故事，由这个故事引发的吸引力，无论是千山万水，无论价格多少都会吸引大家来这里。 

小跃说的是量身打造的方面。另外他还有一些细节上的完善，比如对于酒吧，对于走出酒店之后，以及更多有趣，更多可以吸引人的一些东西。这是小跃的想法，如果我们海岛能够兼顾到您说的社会责任感，能够契合当下人的生活需求，比如远离都市的喧嚣，远离焦虑，就是您说的后现代，后现代的这种文明。我们有一天能够真正地放松下来，放松身体，给心灵最大的自由，希望我们有这么一个岛。 

石总他的建议可能更专业一些，我们这个岛不仅仅着眼于浙江，也不仅仅着眼于上海周边，可能还要放到全国，甚至全世界，这样一种视角下来打量将来要做成什么样。我们嵊泗列岛是后来者，后来者有一个优势，它有无限的可能，也许今后它做成什么我们都不知道，也许会超越我们刚才所谈到的样子，所以我们希望有这么一天。 

今天这个机会很好，能够使各位媒体人坐在这里，给大家把脉，或者是献计献策，但由于时间紧张，另外也到了吃中午饭的时间。大家都是做用户体验的，不管是坐在这里，还是理论谈兵的，以及娱乐休闲方面，都希望可以给这个话题做进一步的探讨。

那就进行下一步。这场到此结束，谢谢大家！