论坛现场
嘉宾主持人：求是《小康》杂志社副社长殷云
中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长陈凤英
中新社副总编辑张明新
嘉利国际控股有限公司主席兼行政总裁何焯辉
广东省食品与包装机械行业协会会长、佛山市南海平航机械有限公司董事长罗耀武
佛山市飞马制衣有限公司总经理冯健宽
主题：2012世界华商转型发展论坛分论坛
华商企业—经济转型的推动力
时间：2012年11月25日下午
地点：佛山市绿湖温泉度假酒店（宴会楼二楼多功能厅3厅 ）
主持人殷云（求是《小康》杂志社副社长）：尊敬的各位领导、各位专家，女士们、先生们：
下午好！
我是求是小康杂志社副社长殷云，非常欢迎大家参加我们2012年世界华商转型发展论坛，今天下午的分论坛由我主持。
前不久刚刚开完十八大，十八大报告明确指出，以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线，是关系我国发展全局的战略抉择。"十二五"规划中，加快经济发展方式转变主要包含5个方面的内容，即坚持把经济结构战略性调整作为加快转变经济发展方式的主攻方向；坚持把科技进步和创新作为加快转变经济发展方式的重要支撑；坚持把保障和改善民生作为加快转变经济发展方式的根本出发点和落脚点；坚持把建设资源节约型、环境友好型社会作为加快转变经济发展方式的重要着力点；坚持把改革开放作为加快转变经济发展方式的强大动力。
这5个方面的内容，大都需要企业来完成。因此，企业是经济转型成功与否的关键，企业是经济转型的创新者、实践者，同时又是经济转型效益的创造者，对经济转型具有推动作用。我们今天的分论坛就以“华商企业--经济转型的推动力”为主题展开探讨。
下面有请我们的参与对话的主要嘉宾，他们是：
中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长陈凤英老师；
中新社副总编辑张明新先生；
广东省食品与包装机械行业协会会长、佛山市南海平航机械有限公司董事长罗耀武先生；
嘉利国际控股有限公司主席兼行政总裁何焯辉先生；
佛山市飞马制衣有限公司总经理冯健宽先生。
主持人殷云：刚刚召开的十八大指出，“以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线，是关系我国发展全局的战略抉择”。不知道在座的各位，对此有何解读？另外，这种战略定位，对于企业的转型与发展有何指导意义？不妨和我们一一分享一下。
首先我们有请陈凤英所长，请畅谈一下您的看法。
陈凤英：谢谢大家的参加，首先我们知道中国经济界和世界经济界都非常关注中国十八大。十八大期间，我们带着一个目标参加了会议，分析了解在本月两个重要国家，或者叫世界上第一和第二的国家都在换届将对世界经济体系带来的影响。
刚才殷社长简单说了十八大的核心内容。我们来关心一下“十二五”，今年7月23号胡主席主持召开了省部级一把手会议，会议强调了主体经济，科学发展和经济转型。我是研究世界经济，结合这个会议我认为，中国经济经历了非常高速和奇迹般的发展，历史上有美国43年年均增长4.1；日本经济的崛起，经历了30年的增长；四小龙的发展；我们有32年10%的增长。回溯这些时间，历史要承受中国的伟大复兴，如果我们自己陶醉于这32年取得的成绩及，我们就很难进行可持续发展。党的十八大提出了主题和主线，我们到了今天，如果我们的GDP还以很小的规模，还以现在的增长方式，还以现在的生活方式，世界是没有任何地方可以叫我们生存的。
比如现在讲的三个不协调，不平衡和不发达，其中我就非常关心能源问题。中国目前的能源消费能够与美国现在的能源消费持平，美国的能源主要是石油，世界很多国家生产的石油都多过我们，这是一个问题。但是我们的产业越走越大，现在你到美国去，随处可见中国制造的东西，我们的制造已经足够强大。107年的历史上，我们在2011年超过美国，在这样的状况下，如果我们还要偏执的依靠生产经济，那就像奥巴马说的我们就不在需要生存。现在，我们要考虑到消费和科学发展，要转型。我们不可能在中国延续世界一样的发展，在未来十年，未来二十、三十年中中国的伟大复兴要依靠经济转型，要针对生态文明建设问题，五个议题当中的可发展发展问题来展开。
我们现在的产业结构不合理，以生产为主，消费GDP比例却非常低，尤其是现在社会分配问题，32年做大了经济，我们国家富了，但我们老百姓还贫穷，这就要求我们一定要以国强民富，以民为主，发展向民倾斜来促成这个转型。
还有一个比较大的课题，就是自主性协调。改革开放32年来，现在我们到了关键时期，经济要生热发展，社会依然要跟经济发展配套。这个转型当中不完全是经济，是要经济、社会、政治要协调发展，如果不协调发展就会失衡。我在会场也讲过，我曾到美国去，一位黑人出租车司机问我们从哪里来，我说中国，他说中国是NO·1。这个小事业展现出平时我们看到的现象，就是我们好像真的是第一，但是我说了，我的孩子们在美国，他们问我一个问题，我没法回答，就是：你有什么产品销到美国，你有什么产业可以竞争？这个问题提出来，让我意识到我们未来科学发展核心还是技术，尤其是核心技术。我认为未来的一个主线和主题，可能要往尖端和高端设计上走。人们要过什么样的生活？我们的社会应该是什么样的社会？我到美国有一个感觉，那就是包容，因为在美国无论穷人、富人都在相安的生活，达到了社会的共融。
我认为中国发展主线是关键，如果我们成功的，后面的伟大复兴目标就实现，如果不成功，过去32年堆出来的47.2万亿，很有可能有朝一日会出现大的滑坡，沙滩经济不牢顾，我们要建立铁塔经济，这样才可以。
主持人殷云：谢谢陈所长的精彩回答。下面有请张明新副总编辑和大家分享一下他的观点。
张明新：我觉得转型有两个含义，一是原有的发展方式，或者说经济，社会中原有的管理方式必须改进。二是不是说我们改好了就行了，我们依然还是要继续。从十八大报告中来看，这是必须要改变，迫在眉睫，锦胡涛同志用了很多大的词汇，我的理解是必须要转型，而不是说如果改改原有的还能用的话，就稍微调整而后继续使用。
从经济层面上来说，这一次用了两个加快。过去我们提的加快经济方式的改变，这次提了加强经济体制改革，从经济运行体制上来说，这个含义比过去仅仅讲环境友好型、资源节约型、可持续发展、统筹含义不一样，从而要求市场经济体制更加完善，要求企业、市场、政府这些关系加以完善，制度上加以完善，才能够推进转型。
这一次报告的含义，我觉得很深刻，从企业来说，应该能够很快的陆续体会到政府改革的决心。前天李克强副总理召开的会议，提到了改革是最大的红利。这个新闻报道，大家可以看一下，这次跟过去不太一样，这次有两个稿子，一个是新华社正式的报告，比较严谨的，也是比较平实的，非常好的报道，还有一个中新报、中新设，不是新华社纯官方机构媒体写的稿件，他们的稿件中，提到了李克强副总理的文风，做了一些关联，最后讲到李克强副总理不时插话，表明了改革迫切性和决心，他对中国当前经济情况非常了解，提到很多的数据。我是说，这种自上而下改革转型的意志非常坚决，动力很强劲。结合原有在十八大后的改变，一些转型和我说讲的，这些会更加有利于企业的发展。还有一条，在市场经济的体制前景上，规范的企业会更加好的运作。
如果说对转型会有什么简单的概括？我觉得可以用十二个字，市场经济、法治国家、公正公平、公平社会。这是我的理解。
谢谢大家！
主持人殷云：谢谢张明新总编辑的精彩回答。下面让我们欢迎何焯辉总裁分享一下他的观点。
何焯辉：我在东莞开厂应该有29年了，做全部是加工贸易，曾经最多员工时有一万多人，现在我们也有六千人，我们期望三四千人最好。我们跟IBM这很大的企业合作加工，前几年很辛苦，在这方面我们的利润比较低，好在我们在这里也是长期做了很多事情。包括十年前置了一块地，做会所还有饭店、小区。这几年的金融风暴，最近的日本海啸，对中国影响是很大。今天周司长跟陈所长所说的，我们怎么转型？怎么升级？我们企业这几年真的响应了广东省的转型升级号召，我的工厂五金、电池也都有，在这么紧张的时刻，我们加工怎么可以进步？作为我的老行五金，就人力来说也存在很多问题，一直到现在，所有的劳工，我们对他们很好，可我们如果人手太多，对我们企业也是个制约，这就是我们企业面临的问题。我们利用资金优势发挥在技术上，几年前也是研发机械化，引进了很多日本跟欧洲的机器；电子方面，由于我们整个工厂人手太多，而对于这个产业，大家知道东南亚国家基本是工业化，如果我跟他们拼人工，对我们老厂，很是不利，所以我们就是做回五金、塑胶，也是让风险比较小一点。
我们工厂怎么改变？我们工厂有三个厂房工业园，为了盖住宅，我卖了一个工业园，是其中最重要的一部分。刚才的张编辑应该知道，他到过我们公司，今年我们跟边防在八一举办一百对军人结婚，在海南、西藏也有，只是希望我们港商做一点可以做的事情，在母亲节，我们也举办过一百对父母圆我梦，给一百对父母庆生。我们的CA主题婚姻公园，在广东，在全国是第一家。我们刚刚在广州北京路开了一家马来西亚中西餐厅，用作婚姻餐厅，利用餐厅做为我们中西婚宴的场所。在龙凤山庄，最近有个老总问我，怎么会利用你的饭店做这个行业，你是不是鼓励人家多结婚，我说不是，我们是拍全家福，利用我们主题公园跟饭店，有家人参与，宴会拍照。这就是做我们新概念转型产业。
大家明白，我们有一个很好的方向。我们也将塑胶厂房，大概6700平方，改造成展览厅，刚刚在上个星期二，我们跟凤岗合作举办了全国性的婚庆产业交流，我们就是利用我们的展厅让很多企业利用我们的厂房，六七千平做展览。我们也将我们顶楼改造，因为空间很大，四五千人可以看演唱会，也可以做体育馆，我们的卖点是工厂变展览厅。其实香港人到国内，我们是很清楚，政府对我们搞了优惠，但是现在我们民营没有优势，希望政府支持我们。我刚才说了广州开了餐厅，在马来西亚、新加坡接婚纱摄影到东莞龙凤山庄，在香港也有2600平婚姻超市，利用婚姻超市，到马来西亚和香港旅游可以拍照。我们在宜兴也是开工厂，最后也是将工厂关闭，将我们的饭店改造婚姻饭店，也是做品牌，婚纱摄影品牌，利用马来餐厅的生意在国内拍婚纱照，这就是利用东移繁荣，我们香港可以做大做强，利用新概念的转型，使我们上市公司对股东有交代，对工人我们真的没有什么好说的都是制度化，我们明白小赢不是大赢。我在这里说，我们要挑战才能进步，我们才可以得到成功。
谢谢大家。
主持人殷云：谢谢何焯辉先生的精彩发言。从实践经验讲从工厂讲到婚庆、餐厅，我当时去的时候，我在东莞挂职，跟政府副市长去的，那天我们亲眼目睹100多对结婚的，场面很壮观。下面请广东省食品与包装机械行业协会会长、佛山市南海平航机械有限公司董事长罗耀武先生就这个问题谈一下自己的看法。
罗耀武：很高兴有这个机会跟我们的专家还有同行，能够在这个地方相聚，来探讨经济转型的课题。这是一个大课题，而且也是一个艰巨的工程，不是一天两天就可以办到的，现在十八大给我们提出了这样一个任务，实际上
在十八大以前就已经开始做。广东省早就提出来了，就是汪洋书记说的腾笼换鸟，有很多科技含量不高，劳动密集型的，高消耗、低产出的企业，在挣扎，这样的企业应该要转型。
从大的方面来讲，我觉得中国一直是一个世界加工厂，叫中国制造，我说的不好听
就是中国仿造。但我们现在要做的是怎么样通过经济转型把它变成中国创造，这个课题确实比较大，经济学家在研究，作为搞企业的人，也在想办法，我们要提高自己的产品科技含量，增强核心竞争力，借鉴国外的先进经验，不要照抄照搬国外的经验，因为照抄照搬只
会跟在别人屁股后面。
我是广东省食品与包装企业行业协会会长，我们协会有100多个会员，其中很多企业都是广东省甚至国家级的高新科技企业，很多产品在国内国际还是有一定声誉的，但是跟国外
发达国家来比，尤其是德国，还是有差距。现在是一个转机，不改变、不改革，不远的将来，可能我们好多企业难以生存。我觉得改革就是应该把僧多粥少型、供求失衡型、恶性竞争型通过经济转型转过来。
食品包装行业的用户绝大部分都是酒类、饮料类，很多食品类，如果把他们生产能力加在一起，和他们实际产出来讲，应该生产能力大概是
原来三倍甚至更多，但实际生产的只是整个能力的1/3、1/5、1/10。另外，我们给用户提供产品时发现供求失衡的问题，只要一个产品稍稍好一点，大家一窝蜂上去，一定要把这样稍稍好一点的行业或者产品弄到最后挤压产品卖不出去，降价、恶性竞争，我觉得
这可能要经过漫长的岁月才能改变。我们刚才讲的劳动密集型、高能耗、高污染、低产值的企业，要把它转到低消耗、节能环保的轨道上，还有我刚才讲的，僧多粥少型供求失衡、恶性竞争也要改掉，这些不改掉，你怎么发展？
再有就是仿冒产品、假冒产品，好长一段时间，因为价格上的问题，
制造成本比较低，把真正好产品打掉，甚至打败。这样转型的企业它属于渣子，属于糟粕，应该把这些东西去掉才有可能向好的地方发展。
我今天上午听了很多专家的演讲，
现在我希望大家都发表意见，都探讨这个问题，有专家在这里像陈教授专门研究经济方面，这个机会很难得。我们在上面，下面都有很多经验，如果利用这个很短的时间内，大家多谈一谈，不管是多与少，可能都有裨益。
主持人殷云：谢谢罗耀武董事长的精彩发言。下面有请佛山市飞马制衣有限公司总经理冯健宽女士就这个问题谈一下自己的看法。
冯健宽：尊敬的嘉宾下午好，我是做服装的，一听服装人家就觉得肯定是要转型的一个行业，其实我做服装已经做了二十多年，从最早的批发做起，也经历了很多。从批发到做出口，跟人家贴牌，到目前做品牌，一路走来，几多风雨。我们现在的品牌是叫卡拉贝雄，品牌有400多家，是一个发展中的品牌，这二十多年过来，从我们第一步做服装的时候是赚快钱，慢慢就难做，就做出口，因为当时政府提出出口，我们也跟着政府号召走。
做出口的时候，也做的很好，可是慢慢政府又说要转型，要做自己的品牌。在2006年，我先生提出说做自己的品牌，我们还是要有定位，就做一个市场调研，我们明白中国人不缺钱，缺的是好东西，所以我们经过调研之后，就把我们婴儿服装品牌定位非常高，从进棉纱就开始把关，最好的棉纱，最好的机器，最好的加工商、代理商。今天，说未来做转型，我也跟大家分享一下，觉得政府扶持和政府的政策、策略对我们行业是有很大的帮助。
我觉得今天我来这里是没来错，学习了很多的东西。对于未来我们的品牌如何做？我们以后路如何走？听了专家讲解之后，我们回去会重新探讨一下，虽然我们目前的定位比较高，但是我们以后还是要把品牌做的更好。
目前我们品牌是这样做，用一些动漫及一些故事情节衬托我们的品牌，我们的衣服很多人不认识，都说很贵，我们现在零售价最便宜的三百多，最贵的七八百。我们目前除了直营店跟加盟商，还也一些在网上销售，网上销售很多顾客都反映说，穿了我们衣服的宝宝不穿别的衣服，这样做品牌，我也是很满足，就是一个肯定，很认同我的产品，这让我心里很欣慰。
为什么能做这样的东西出来？其实也真的很难，从做这个品牌之前，如何做好这些面料，如何把质量关很让人头疼，比如说很小的一个钮扣，有些品牌老是掉钮扣，我们找钮扣也是要找品牌，品牌是很重要。我们找YKK的品牌做的钮扣就不掉。做产品，为什么会廉价，那就是没有把东西做好，做好了之后，你的东西就不廉价。人家买回去穿了之后，买的时候很贵，但用的时候很值。现在我的很多朋友告诉我，我给他们的衣服，他们说不舍得扔，他说可以送给表弟妹的小孩也很好。对于一个企业的生命来说，政府的号召是没错，现在要转型，探讨这个问题，我们觉得做产品也好，不做产品也好，诚信加质量真的非常重要。
为什么国外的品牌这么吃香？除了品牌给消费者带来自信，还带来的是质量跟价值，最重要是我消费这个东西，我觉得很值，我宁愿多花一点钱，觉得有价值所在。2008年金融风暴说生意很难做，很多人都倒闭，我做了这个品牌，虽然做的时候很难，但目前每年的业绩还在递增，我的东西好，很多人加盟，很多人消费。人家说今年很难做，年年都难做，没有不难做的一年，没有不难做的行业，我们的业绩还是往上增长，难做有难做的做法，你觉得难做就做好一点，有很多客人帮衬你，就不难做了。我今天在这里分析了我们企业转型成品牌这条路是没走错，建议还没有转型的朋友有机会真的要好好改变一下。转了一下就有商机，转一下就有光明，不要看着眼前的利益。我们做批发的时候就是眼前利益，现在做品牌，都是做服务。以前做批发，拿就完事了，以后就不管了，现在我们还要跟踪客户，还要回访客户对我们不满与建议，从而认识我们有哪些要改进，很多的问题随着客户的要求我们进行改善，慢慢觉得生意难做变得好做了很多，因为我们在用心经营。
谢谢大家！
主持人殷云：谢谢冯总的发言，她从开始的批发、出口，到最后创建自己的品牌，她已经转型成功了，我们谢谢她。下面我为大家详细介绍一下陈凤英教授。陈凤英教授是中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长、研究员、博士生导师；主要从事宏观经济分析与预测，以及国家经济安全与能源安全等研究；被聘为国家能源咨询委员会专家、新华社特邀经济分析师；兼任中国国际经济关系学会常务理事、中国国际交流协会理事、中国亚洲太平洋学会常务理事；主持完成国家级或部委重大研究课题20余项，主编或合著出版10余部书，发表论文百余篇。
陈凤英教授对世界经济很有研究，下面我们就有请陈凤英教授为我们简单介绍下当前的经济形势，并从国际化的视角谈谈关于经济转型的看法，大家欢迎！
陈凤英：这个话题很大，因为时间关系我会讲的比较短一些。我们的总理说经济危机，因为金融危机已经过去了，2008年是9月15号，雷曼兄弟倒闭，先是金融海啸，最后是尾部风险
。现在我们到了什么阶段？从华尔街金融风暴，应该是次级危机演变成了金融危机，金融危机演变成了银行危机。这就像是把私人银行买了，然后变成国债，国债叫主权债务，演变成西方主权债务危机
。从美国、欧洲、日本，我们都看到了危机，看到了尾部风险非常大，就是实业经济增长不能平衡、快速，不能可预期。我认为现在还是尾部风险阶段，这个风险有可能要持续十来年，在2009年金融危机阶段后危机的时候，我觉得要有十年，现在已经进入了第四年，不确定性依然在上升，而这个话，我
在2011年就写了。“十二五”规划制定之前，通过当时7月份内部报道，我认为现在是这么一个特性，我们现在的事业并没有衰退，我觉得是还在扩张，但是扩张很脆弱，看不到发展态势的变化
。但我们能看到西方经济的低迷，这是一个事实，他们要长期发展。
今年我们看到欧洲地区出现经济负增长，产生了第二次衰退，
包括去年日本大地震导致经济衰退。2009年到今天日本和欧洲都出现了衰退，现在我们看美国，美国比欧洲好，能看到西方经济的发展在增长，美国可能调整到位，有的观点是美国经济调整基本上到位，美国经济的复苏，是实际的复苏
。今年3月份，它已经走到了低谷，然后开始反弹，事实上美国经济得找一个新的增长点，他们也有五个划的情况。美国有全球资源，其手里现在可用的资源很多，他可以量化宽松，我们美元资产有两万亿，
我们持有美国国债规模达到1.15万亿，如果未来美国出现通胀，中国就面临问题。美国还在增长，虽然比较低，现在欧元调整基本到位，我们没有魏部长说的那么困难。昨天在讨论的时候，我的观点是成量和增量出现明显上升，大家说世界经济看美国，我们要承认
的事实，就是中国弱势。2001年中国增长出现明显的变化，征粮的飞跃改变了发展，不但是GDP的发展，有经济学家提出，现在世界上发生一个奇迹性的变化，可以跟18世纪文艺复兴相比
这就是亚洲复兴。我们要看增量变化，这个发展我们看到中国的调整，我们看到英国的艰难调整，我们可能还要看到俄罗斯的调整。
全球出现了增量拉动世界经济增长，成量在低位排位。现在财富在东方，债务在西方，这是历史上从来没有过的，我们去年到美国彼得斯国际研究所，那是非常重要的研究机构，跟他们谈，他们也提出了世界的分化，这个观念我2005年就提出了，全球财富在发展，转移到亚洲，包括俄罗斯也一样，这个转型，我们也要看到。
另一个转型我们要看到
，就是西方叫的区域全球化，区域金融化，这个趋势要很长时间，区域金融化的结果就是做实产业，我们去考察美国，就是想考察美国工业化的基础是怎么样，美国第三次工业革命是不是实实在在的开始了，事实上第三次工业革命在
已美国悄悄开始。这种转型不跟第一、二次一样，而是衔接的，老的产业承接了新的技术变成的新的产品，就像他们的智能机器人和3D打印，这个时间留给我们可能是十年，可能是
十五年。他们可以在家里买到机器，买到了粉沫，最后高温打印出来流水，我们参观的时候感觉很有意思，他们高技术已经在运作生产，当然中国也不落后，看他们的区域全球化，他们的工业化，
这就提醒我们要从全球考虑我们的产业。我们面临的是可能要出现推进消费，推进市场生产，原来就是靠出口贸易的我们应该感觉到紧迫性，企业一定要转型，有能力的向高新技术转型，没有能力向新兴市场转型。
刚才我一直看一个图表，就是中产阶级到2020年有32亿人口，到2030年有49亿人口，那个时候世界人口80亿，
比重就占了世界人口的一半以上，这是历史上第一次。我们竞争力不高的企业，应该转向新兴市场，现在非洲市场已经五年持续5%增长，未来2017年还是5%，拉美有4%的增长，我认为中层的企业应该往那儿走。在美国也有穷人，我们制造的产品也是受欢迎的，我们
的产品应从高中低占领世界，并不只是占领中国。世界的转型是现实的，是必须的，因为美国的发展方式也不行了，欧洲的发展方式也不行的，日本也不行了，倒逼机制已经形成，企业必须考虑自己的发展前景
。未来十年，世界可能有飞跃的发展，我希望我们的企业家有紧迫感，尤其是华商企业，原来以资本、贸易合作的企业我认为未来可能要走高科技、研发之路，我们有大量人才，我们
还需要金融高端人才，我希望他们致力于建设这个国家。华商在未来十年、二十年可能比过去三十年还要容易走出来，因为我们华商在全国是最勤奋的，财富是最多的，最聪明的，教育最好
的，这样的竞争在全球化过程当中是一个桥梁，是一个纽带。
刚才我们在吃饭的时候说，香港怎么办？我说香港要重新定位，如果香港不转型，不重新定位，可能
会跟新加坡的状况差不多。我认为华商也有紧迫感，我们的企业家，你如果能走中层和高层那么就往高层走，因为发展空间非常大。可以说竞争现在比过去三十年更严峻，为什么？
因为中国太耀眼了，所有人都盯着你的钱包，有人会砸你，甚至终可能扼杀你，这是事实，全球竞争就是这么激烈。我想华商在我们下个三十年当中，可以真正实现转型，在伟大复兴当中起桥梁、纽带的作用，
这样中国民族就非常荣耀。华商，草根的也有，高层的也有，但是在美国的还比较少，希望他们在国外给我们创一个天地，让我们更好的走向世界。
主持人殷云：谢谢陈所长给我们讲了国际发展变化对中国的冲击，世界经济的转型，逼迫中国进行转型，我记得十八大的时候李克强副总理讲了，说中国的改革已经进入深水区。如今，大众传媒快速发展，观点与信息的渗透率迅速提升，对经济社会
的影响也日益加深，媒体人肩负的责任愈发的艰巨。当此经济转型的关键时期，我们媒体在其中应该扮演何种角色，起到什么样的推动作用呢？我们今天有请到了中新社副总编辑张明新先生。下面我们就请中新社副总编辑张明新先生谈一下对此的独到见解。
张明新：听了陈所长讲的，收获很大。媒体在经济转型和社会发展中，确实扮演了更加积极的角色。过去的十年，我说十六大以来的十年，媒体有多样的生态，传播方式和手段
。2002年的时候互联网刚刚普及，进入了第一次的寒冬，当时有一个泡沫，那是一个金融泡沫，而技术的发展没有停步，十年从微博1.0，到2.0，到现在微博、飞信，整个无孔不入的通讯时代，人人都是记者，就是在这个十年
的变化，在过去100年中，二十年、三十年都是不可想象的。
上周以来发生了多少事情？我印象中，可能跟自身的发展有关系，从贵州小孩子到青年女大学生跟老师喝酒坠楼身亡，到重庆的微博事件村官什么的，一系列的事情，很多并不是媒体来首发，
而是由互联网进行传播的，反而是媒体跟进报道，专业的媒体人在现在扮演着一种二重审的角色。殷总也是在新华社，是媒体的老大哥，我也算是通讯社，过去通讯社在传媒做批发的角色，现在新华社做零售，我们也在办杂志
。过去有分工，通讯社搞报纸，通讯社搞杂志，人家是供给零售商，现在整个在变，网络改变了这些，十年就改变了传媒的生态。
不管怎么改？几点不应该改，
那就是更好的传递资讯，更好的履行专业操守，更好的做舆论监督。如果有比较高层次、水平的工作者，他应该扮演一位社会责任的引领者。首先从传递资讯来说，不管是记者或者是人人都手持麦克风，不管怎么样，媒体
都需要过滤信息，特别是大众媒体，这可应该是其本行。通讯社、电视、报纸还是传递的更加可靠、权威比较平衡、信息比较公平。我倒不是说小康杂志请我来，我就替小康杂志说好话，确实十八大刚刚
结束，我们今天坐在这里来讨论经济的转型和整个华商角色的引进，这不仅仅是传递信息、解释信息的职能，还是一种引领，这样能够把执政党一些理念跟我们商界跟公众对接起来，搭建一个平台，这种平台的角色，不
仅仅是一个社区讨论群，或者一个网络的互动平台，就像一个微博的搭建能够完成的，也是依靠顶层专业水平的。
商界最近一段时间以来，对媒体有一些看法，我参加过上海的一些论坛，一些上市或者准备上市的老总，对媒体有一些非常激烈的言辞，觉得
企业成也媒体、败也媒体，他们认为媒体毁了一些企业，或者对一些前景比较好的企业没有持比较好的言辞。对企业来说，也要有社会责任，上市公司就是一种公众企业，准备上市公司也要经受拷问，当然也不排除一些竞争对手在后面做推手，媒体要秉承专业的操守，要客观，特别商业的纠纷中，要秉承公立的态度，要不偏不倚，如果有商业利益搀杂里面，这个
就非常糟糕。西方媒体一百年前就经历过，但其总的来说跨越了商业纠纷，自己建立了很严格的制度，如果有商业利益介入采编行为，媒体公信力会大大折扣，会遭受到很严重的信任危机。
舆论监督的角色，应该说步履艰难，但是大家也看到，最近有一些很激进的现象，如果我们的媒体是建设性的，你不是
对整个公众的底线进行挑战？我觉得媒体会慢慢扮演更好的角色。
我们要对社会做一些观察、瞭望。我不认为媒体是第四种力量，在中国没有那么大的作用，但它确实起到建设性的作用，我们很多文章，特别是广东媒体的评论，越来越有水准，越
来越能平衡理性，我觉得这是一种非常积极的角色。作为一个媒体人来说，我觉得在中国这样一个大国，13.7亿人口的大国，任何的动荡和破坏，是不应该看到的，西方的势力介入了中亚
、北非和西亚动荡，中国不应该也不会出现动荡，如果出现动荡，我觉得媒体应该更好的扮演解压器的作用，建立一种交流的平台。
谢谢大家！
主持人殷云：谢谢张主编，张主编刚才的谈话对我们媒体人是一个很好的鞭策，媒体要做改革开放的先导，要引导企业认识到转型的重要性，这当然也是我们在佛山开华商转型发展论坛重要意义所在。众所周知，第二产业是我们企业转型的最重要阵地
，如何改变粗放生产方式，促进企业可持续发展是我们一直在思考的问题。我们问一下罗耀武先生，这种第二产业在推动经济转型中扮演着什么样的角色？
罗耀武：我们食品包装机械这个行业，在全国来讲，不完全统计应该有成千上万家大小不一的企业，大到产值几十个亿，小到产值可能几百万不等。从整个行业来讲，大概有些科技含量比较高的，智能化比较高的，也还有一些五六十年代那种加工方式的，都还存在。
对于这个行业来讲，我感觉在最近一段时期，如果不搞技术方面的升级，可能很难维持。
我觉得经济转型不是从这个行业往那个行业的转，
而是自己本身科技方面的转型、加工方式的转型、技术方式的转型，还有对市场销售、市场定位的转型，这个转型应该是多方位、全方位的转型。刚才何总把它的工厂转了一下，因为他地多，他生产产品可能用不了那么多地，把它转向其他服务性的，二线转成三线
，还有他在广州又办了一个酒楼，这也是一种转型方式，他看到了一个方向，但是我觉得重要的还是企业本身的转型。像我们这种行业，轻工产品还需要机械包装产品，你不做这个了，去干别的，你是生疏的。
转型的难度比较大，我所知道的，国际领先水平的产品确实很多，
但要国内产品赶上它或者超过它也不是说不可能，但可能性比较小，我们的研发能力始终是缺乏的，加工方式、加工工艺、加工母机都存在一些差距。形势让我们不得不转，不转将来没有生存
。现在我的产品在国内还是比较好销，我是做贴标的机器，矿泉水要贴标签，啤酒、白酒，只要包装上的东西，是产品都要贴标，我们就做贴标，以啤酒贴标器为主。
在2004年之前，中国已经有贴标机了但是不行，80%以上是进口的，最好的是德国的，然后是意大利的。从80年代来说，中国没有贴标器，
从2004年以后，到了2008年国外到中国的机器几乎没有了，只有科朗斯还能卖那么几台，其他的产品，包括意大利，不光是价格问题，连产品性能都赶不上我们的。那段时间，有一个技术革命的飞跃，我们才能生存下来，才能发展起来。
现在我们感觉到，贴标机到这个时候，科技含量差不多到底了，从产品性能方面、技术方面，已经到底了，再想贴别的花出来，是没有了，
但产品质量、耐用度还需要提升。我们想转型是想全方位的，我们国内企业生产的一些材料，根本达不到国外材料的性能。一个企业把科技含量提的很高，这个可能性很小，包括工程塑料、冶金技术、铸造技术，跟国外比有很大的差距，整个经济转型要想提
高科技含量、提高档次、提高寿命、提高整个核心竞争力就应做全方位的转型。我们企业到现在为止，这个产品虽然在全国算比较长效的，现在我们也发现，有一些加工工艺还是比较落后。得出一个问题，刚才陈所长说，将来有机器人、3D，把人工大半替代掉，中国是劳动力大国，
替换了这些人做什么？现在还有一个问题，可能大家都有这种感觉，一方面中国现在待业的人员越来越多，失业的越来越多，每年毕业的人越来越多，农村的也好，城市的也好，学生也好，都越来越多，现在每一个行业都面临招工难的问题，用工难的问题，这个问题我们
如何分析？
在结构型方面要转型，教育也要转型。我们所知道德国科朗斯公司，在国际上是大品牌的公司，做包装机械，在全球首屈一指，在全球没有敢跟他比的，大学生毕业到他的工厂做两年钳工，不进办公室，做钳工干什么？不给你机器，给你一个手具，
要你把零件做出来。
现在我们不要说大学本科、大专就是连中专学校的学生都想坐在电脑旁边打电脑，都想进办公室做职员。我们工厂在最近五六年和以前比，工人平均文化程度在下降，大学生、中专生已经不愿意做技术工人了，我们现在从哪里招？从农村招初中毕业甚至初中没有毕业的，手把手教他做工，劳动效益低，地区革新不可能。
刚才讲了就业问题，现在还有一个问题，人家德国40%大学生在生产线干活，像来到德国科朗斯公司先做两年做钳工，做到一定的时候，把它弄通了，才看你有没有设计天赋，才到其他部门，没有如果，你还
要继续干。我们一个机器发出去调试至少需要两三个人，一个搞电气，一个搞机械，人家科朗斯全球就一个人来负责，假如运输过程中出现一个零件坏了，如果这个零件是比较简单的，他用手工可以把零件做出来装上去，但有一些做铸造的，或者需要精密加工的他做不了，简单一些的东西，他自己可以解决，就一个人。这个问题，请研究方面的研究一下，
很多工厂都面临招工难，尤其是技术工人，现在有好多人宁愿去搬砖，宁愿马路上刷油漆，却都不愿意进工厂，而且工厂开的工资条件还比较高，这里面有很多的问题。第二产业要转型，我感觉瓶颈很细，而且很长。第二产业转型应该比第一、第三产业难。
主持人殷云：谢谢罗总。冯女士，下面请你谈谈经济形势对你们企业有哪些影响？
冯健宽：影响还是有的，因为我们也在升级
。比如说我们做服装，裁衣服就是电脑，车衣服也有自动剪线，尽量减少人工，还有就是加大培训力度，工人文化水平比较低，他们思想比较单纯，我们要提高他们的素质。做品牌要有品牌意识，所以我们公司也做了很大力度的培训工作。
优化生产方面我还是觉得最大的问题是人的素质方面，像我们出国考察、学习，中国人跟外国人比较，
我们文化教育刚开始，而人家已经成熟了，还有很多方方面面要注意的，素质要花很大的力气去改进。
做品牌是不是很容易？也不是。今天专家说了，要规划未来十年，我们虽然品牌做起来了，
但十年后会是什么样子？你创了这个品牌之后，如何把这个品牌宣传的更好，让消费者觉得你这个品牌有那样的价值。我们有两块儿要考虑，如何把工人素质提高，还有如何改善工人的生活水平。现在政府提倡
的小康之家我们公司也在规划，现在也在盖厂房，也准备改善工人的待遇，以后十年或者两三年不知道什么时候，公司要翻一番，我们要做好准备。我虽然品牌做起来了，但目前工人也不少，一发工资也挺头疼，我们也要继续学习，也要政府这方面的支持，把这个品牌做的更好。
我们做品牌除了用文化融合，把这个品牌做好，提高了效益之后，还是要回馈到工人，因为工人是创造品牌最大的付出者，我们要改善他们的生活，现在提倡腾笼换鸟，我们希望跟上政府的步伐，好好规划未来
。在自己生活改善了之后，我也要把跟着一起创造品牌的管理者和工人的生活水平提高。
主持人殷云：谢谢冯女士，未雨绸缪，虽然转型成功，在管理水平提高
上也讲了很多。各位嘉宾都对"华商企业---经济转型的推动力"这个问题作了深刻的论述。我们今年的论坛选择在珠三角地区极具代表性的佛山市举办，不知道各位嘉宾对我们佛山华商企业的发展以及佛山经济的转型，有何独到的意见和建议？请张总说一下。
张明新：今在佛山住下来是第二次，大概十六七年前住过一个晚上，有个同学在佛山日报工作，当时也觉得很好
。20年前参观过容声冰箱，佛山是一个珠三角的核心区，三水路过，当时记得是工厂很多，有水泥厂什么的，大概是去肇庆的路上经过的，这次来在花园酒店，觉得整个城市，整个基础、人文，感觉不一样了。
我们三水作为珠三角比较早的城镇，也有一个重新转型的问题，我印象中佛山的经济跟刚刚走的何总讲的东莞的带工经济不一样，一开始很多企业有自主品牌，很多的陶瓷、白色家电，包括微波炉、格兰仕都在佛山。在刚才说到十八大提出工业化、信息化、城镇化、农业现代化，新的四化情况下，
今天上午我们佛山书记做了一个很好的定位，政府是服务型的政府，很多理念，讲了佛山政府是经商、亲商、安商、富商的平台，给了我很多的启发，我觉得佛山实体经济一直搞的比较好，所以经济才比较稳，不管怎么转型，
但是实体经济、工业化还是要坚持。
我觉得我们佛山在实体经济中，还是有基础的，现在可能要双轮驱动，现代制造业和现代服务业要双轮驱动的发展。刚才也讲到我们有很好珠三角文化基础，很多岭南文化鲜明地域特征就是在这一带，顺德的美食、生态旅游，整个生态休闲农庄产业，温泉度假服务业。
下一步结合新四化的概念，我们要打造智慧佛山、美丽佛山和健康佛山，刚才说到三水是长寿区，这三个是下一步中国发展趋势，智慧佛山不等于不工业，刚才说了3D打印，新型工业化本身是一种智慧制造，既是制度的制，也是智力的智，这次提出美丽中国、有序发展的概念，我们珠三角过去有很多循环经济的典范，这些年搞工业化、房地产，很多东西都没了，再重新恢复也不太可能，在现有的基础上，
要把好的环境继续保留下来。
健康佛山是健康产业，一个是心灵的健康，大家知道佛山也出过小悦悦事件，还是佛山本地的，可能要面临的一个问题，结合城镇化让农民平等参与现代化成果，让农民工融入生活，怎么参与现代化进程，怎么样提高新佛山人、新广东人，他们对社会的参与，怎么样公平提供社会服务，让他们有健康的心灵，健康的安身，平等分享佛山的发展，他们才能够长远的，刚才说到劳动力的问题，说到产业人才的问题，他们才能安心在佛山生活，佛山应该做的很好，佛山变成积极的市，健康包括生理健康和心灵健康，希望佛山更加智慧、更加健康。
主持人殷云：陈所长您有什么关于佛山的思考？
陈凤英：佛山不了解，也是第一次来，我是研究国际经济的，对国际知道多一点
。我觉得佛山不要满足于全面建成小康社会，你的目标应是富裕社会，那个富裕是真的非常美好的社会，佛山应该有这样的目标。浙江是这样，它的人均GDP超过了1万，去年是1.24万，如果按国际标准，1万以上是发达标准，现在中国有三个
地方，北京、上海、浙江，佛山也可以这样。我们应该盯着2020年的目标，美丽要更美丽，小康要更小康，或者舒总提出的现代化小康指标，如果我们满足于十八大提出的目标，就太低了，我们的起点要高，我们的落点要高，应该看
齐2020年。
因此佛山在前沿，中国人民币国际化从香港离岸市场开始，2009年我们研究人民币国际化，一个是2020，一个是2030，现在可能在2025年，香港离你们很近，实际经济是关键，金融非常重要，我们要在国际上立足，制造业很重要，金融产业
也非常重要，我们必须要有金融产业跟美国抗衡，佛山在这方面要走出来，服务业、高端服务业，那佛山可能就完全不一样了，十年以后就完全变了一个样。
主持人殷云：刚才陈所长说浙江人均1.24万GDP，佛山应该是多少？
陈凤英：张家港是2.8万 。
主持人殷云：佛山现在是多少？佛山有没有一千万人？
嘉宾：七百多万人。
主持人殷云：光美的一个集团就一千多个亿，光佛山就很厉害，佛山有六千多个亿。
嘉宾：户籍人口360万。
陈凤英：佛山已经是发达地区了。
主持人殷云：我在多年以前来佛山采访过，我们应该在转型发展中引导，我开玩笑说，小的时候记得佛山是
黄飞鸿。昨天跟民政部部长讲到，人文传承的问题，的的确确经济发展非常快，但发展到这个程度却没有精神家园。我们只看到香港拍的黄飞鸿，叶问，我就问林部长，说佛山有没有拍这个？他说佛山没有。从两个方面来讲，一方面佛山人低调、务实，但改革开放转型发展中，肯定还是要宣传自己，包括我们这次搞论坛，也做了很多宣传的工作。
美丽的中国一定要有深厚的文化历史传承，今年我跟舒
社长去了欧洲，欧洲的小城堡、村庄、城镇非常漂亮、完美，没有到处造房子的现象。我们从法国到德国到比利时、奥地利，一路走了好几个国家，当时有一个设计大师叫王述的，他讲着讲着就流泪了。以浙江为例，说浙江当时有多少很漂亮的自然村落，现在95%的已经拆光了，一方面我同意陈所长的意见，你再转型发展之后，始终是人的竞争，如果从人竞争来讲，最后看素质，素质靠教育，这是
关联的。
企业转型发展也好，最后竞争的时候，从长远来说还是教育，谢谢大家。
今天论坛到此结束，谢谢各位专家。
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