对话现场
南开大学旅游与服务学院院长白长虹主持高峰对话
对话嘉宾：国家旅游局副巡视员、中国社科院旅游研究中心特约研究员邓宗德
对话嘉宾：池州市委常委、宣传部长刘国庆
对话嘉宾：肇庆市人大副主任黄三和
对话嘉宾：上海佘山国家旅游度假区松江管委会常务副主任、中共上海佘山镇党委书记姚建峰
对话嘉宾：五大连池市德都天然苏打水饮品有限公司董事长高峰
我们接下来进入"绿色城市与生态休闲产业"主题的高峰对话环节，让我们用热烈的掌声请出本场高峰对话的嘉宾，他们是国家旅游局副巡视员、中国社科院旅游研究中心特约研究员邓宗德，池州市委常委、宣传部长刘国庆，肇庆市人大副主任黄三和，以及上海佘山国家旅游度假区松江管委会常务副主任、中共上海佘山镇党委书记姚建峰，五大连池市德都天然苏打水饮品有限公司董事长高峰，有请各位对话嘉宾。同时有请本场高峰对话的主持嘉宾——南开大学旅游与服务学院院长白长虹，有请白院长。下面就让我们把时间交给白院长和各位对话嘉宾，有请！
白长虹：各位嘉宾，论坛的主题是很严肃的一个主题，我们是在休闲的论坛上谈严肃的主题，对话的过程可以轻松一点，自由一点。
刚才前面两个的演讲，一个讲了绿色城市——牡丹江，一个是来自美国的品牌，告诉我们一个故事，一个产业的代表，它所做的努力是可以给一个地区、城市带来绿色化的影响。我记得去年在同样的论坛上，台上的嘉宾来自国家旅游局的邓局长跟大家分享了一系列的触目惊心的事实，在很多地方发展休闲产业，发展旅游的时候确实对当地绿色化构成了很大的威胁，甚至是破坏
。我记得很清楚，邓局长展示了很多地方的休闲项目、旅游项目对一个城市的影响，比如说长白山等等，因此我们既然在谈绿色城市与休闲产业的发展，我想对这个题目邓局长一定会有比较深的洞察，所以先请邓局长开题，讲讲想法，今天台上还有三位政府领导，还有一位产业界的代表，大家就这个话题做一个讨论，有请邓局长先讲几句。
邓宗德：谢谢主持人白院长，应该说这样的平台，因为《小康》、求是杂志，因为各个城市的管理者，因为各位的企业家们，近几年来，随着中国经济快速的增长，人民生活水平在原来的基础上有所改善，应该说这个东西是双刃剑，经济的发展在有限资源的调整下会带来一些负面的效应，但是我们不能因为有负面效应就停止
。去年在南京的论坛上，我是从另外一个方面，不是从正面，而是从反面探讨中国的休闲旅游产业如何发展。我当时看到市长们、领导们、企业家们达成共识以后，大家共同商讨，正在这个时候十八大召开了
。在前不久组织了一个会议，紧紧抓住十八大里面的关键词，如“美丽中国”，“全面建设小康”等。围绕这些话题展开，我觉得这是一个很好的势头，那么今天和企业家们
谈到这个主题，应该说上有尚方宝剑，而且还有正反方面的经验教训，因此今天谈这个问题的时候可能与去年有一点不一样。我在和领导、企业家交流的时候，过去我研究的领域一个是中国的酒店业，我在这个论坛上曾经讲过中国的酒店业，在中国旅游业的品牌上起到一个领跑者的作用
。其次文化娱乐业，包括美国的主题公园，好莱坞、华纳兄弟制片厂，迪斯尼等，我考察了将近十个，这是娱乐业。另外的景区景点，从景区评定标准，以及实施过程我都经历了。我在西藏工作将近一年，然后联系内地一些综合文化生态区，我就想到去年那些的担忧、提醒也好，那么今天如果说和城市的管理者、市长们以及有意向投资的企业家们要投资的话，我想能不能从这个方面考虑，这个城市要打造休闲城市、绿色城市，这两个东西不是嫁接的关系，是自然的关系，有了绿色
，那休闲就具备了一定的先天条件，因此你这个城市区位在哪个地方，你有一些什么区位优势，像中央电视台专门有一个节目《走遍中国》，为什么这些地方是人们向往的地方，是有一个区位优势，是老天爷给的，你选择不了的。但是作为一个城市的管理者，不能说都到这个地带来。
你的区位优势在哪里？你这个城市的产业定位是什么？像刚才司徒威宁讲的鞋，也是和绿色紧紧相扣。上午听了普洱市的书记讲了以后，很自豪的讲几个，树多、猴多、人少，这恰好是中国13亿多人口和国外的发达国家比较的时候，我们落差比较大的地方，那么这个城市你的产业定位是什么？是化学工业？还是其他的工业？像普洱市是绿色的，可能化学产业进不去，在清晰
地看到这个城市产业定位的时候，即使老祖宗原来有一些不好的东西，但是可以慢慢地去淡化，然后慢慢地去优化绿色的东西。
另外说的重庆，川渝这个盆地，好多老百姓对这块地方很向往，那它的区位优势在哪里，首先解决了水源问题，是喜马拉雅山的一脉，一个是生态环境比较好，喜马拉雅山青藏高原是万水之源，包括云南这个地方。另外四川盆地，它的文化，比如三星堆这个文化，应该说甚至比兵马俑还早，因为它形成了地理历史文化包括民风民俗，包括重庆打下的美女经济，这个地方为什么出美女，首先是生态环境比较好，再打造旅游城市的时候，如果没有到过重庆和成都的人，听了很多美丽的故事来引导，这是生态方面，还有当地的老百姓天人合一的理念。
白长虹：第一部分局长解读绿色城市对休闲的价值，上有十八大精神，下面有若干，而且本人从事的酒店、文化、娱乐业、景区等，长期观察的经验都告诉我们一个非常重要的大判断，城市做绿化的努力实际上
是建设休闲产业发展的重要前提，会给你带来重要的帮助。接下来的话题产业上怎么发展，从而能跟绿色城市这样一个方向就会有一点互动。
刘国庆：我们池州这一次评为十大特色休闲城市，之所以取得这个称号我认为有这几个条件。今天上午几个专家也说到，之所以生态城市，生态很重要。池州是中国第一个生态示范区。刚刚十八大把生态文明建设作为五位一体重要战略，而早在今年3月份我们市委市政府就出台了关于加强生态文明建设的决定，我们力争在生态文明建设这一块
做在全国的前面。现在在我们市内有十条通江河流，全市的森林覆盖率达到了60%，城市的森林覆盖率达到了50%，另外空气质量365天都是优，负氧离子含量测算远远高于全国的平均水平，所以具备了第一个条件就是生态环境好。
第二个条件
是文化地位。池州是安徽省沿江的城市，州府已经有1400年的历史。池州素有千载诗人的名誉，除了这个文化还有佛山文化。围绕着这些博大精深的文化，为发展休闲城市提供了非常好的文化基础。刚才邓局长说了还有一个优势，就是区位优势。非常
荣幸的是我们正好在北纬30度，中国最美原生态山乡就在我们这里。具备了这三大优势，那么发展休闲产业，应该说现在有一定的基础。第一在文化禅修的产业这一块，我们的优势比人家强。还有国家局体育总局讲到的在我们举办了两届全国绿色生态区大会。第一是文化产业休闲，第二是体育休闲，第三到农村乡村的田园风光休闲。
今年市委市政府已经作出了规划，规划38个平方公里，在这里打造一个唐朝风韵，田园风格的休闲度假基地，城区还有水系全面贯通，包拯到我们这个地方有史记。温总理也曾说过“池州非常美，有山有水”。
讲到区位，有六大高速在池州穿过，还有高铁，高铁是2013年通车，所以说池州“打造绿色、打造生态、打造休闲”信心百倍，
而这一次会议又给我们上了很好的一课，更新、深化了我们的理念，回去以后我们会沿着这条道路坚定不移的走下去，谢谢！
白长虹：下面有请肇庆市的黄主任来讲一讲。有请黄主任！
黄三和：尊敬的各位领导、各位嘉宾大家下午好！非常感谢《小康》杂志社，我觉得杂志社这个名字非常有意思，求是小康杂志社，实事求是你已经达到了小康的时候呢，你就应该谈一下倡导美好生活的群体。
我是来自广东肇庆，我们那个城市虽然人口不算多，只有400多万。今天各位嘉宾说的城市的优点我在这里不重复，什么山清水秀我们这里都有，不说比别人好也不是说比别人差。肇庆那个地方，人是山沟里面的人，是实实在在的，很老实。肇庆的历史还是悠久的，有2200多年，我觉得我十几年前当市长都没有这个机会，我觉得现在坐在这里幸福度很高。还有那边的砚台历史很悠久，那个地方的水也是比较好的水。如果是重商的去那里会兴旺发达，如果是去旅游的男的就是身体健壮，女的就是肌肤美白。所以肇庆也是一个很特别的地方。
另外今天很多嘉宾说休闲，我觉得今天说休闲，旅游度假不错，现在这个社会贫富差距很大，一听到休闲都去旅游，要说休闲这个话题，不是在这里开两天论坛就可以把这个事情说清楚的，也不是出去旅游就看得清楚的，休闲是与全民息息相关的细节，一定要
去农村谈，才能够谈得完美，所以现在谈休闲实际上谈中国一个发展的道路。改革开放前，哪有什么休闲。休闲今天大家都提得很好，我也没有反对，休闲可以家庭休闲，今天
上午李量同志说得特别好，休闲无处不在。现在改革开放了，哪个家乡不想建得更好呢，现在最好提一个家庭休闲，不出门就可以休闲，这是一个休闲城市，不一定去旅游才休闲，让有钱的人出去买一两件衣服穿，没有钱的人也可以休闲、养生，所以这个话题要讲很多的。因为时间关系，我就不再讲了，谢谢！
白长虹：谢谢，刚才谈的休闲话题当中，绿色城市，我一边听黄主任讲，其实不光城市可以绿色，领导也可以绿色。我想有一个人要为黄主任大作广告，我谈绿色城市负责任，那就是来自大上海的高主任，要从肇庆在哪里？肇庆是什么？肇庆为什么不能不去？其实上海本来跟绿色、生态这些字眼放在一起的时候，我想跟很多的大都市一样，跟普洱，跟池州相比，包括肇庆，可能从概念上讲不大具有优越感，常常都市人要逃离都市去寻找更绿色更休闲的地方去。上海幸好有佘山，是可以拿出来谈绿色、谈生态，谈休闲产业这样一个特别的区域，接下来请
姚主任介绍一下佘山。到底佘山做了什么能够在上海这个地方，大家还推崇上海也可以叫做绿色上海，佘山做了什么？能够推进上海这种生态、绿色的现象。有请姚主任。
姚建峰：大家好，我喜欢这样直入主题式的谈话。我主要讲四个方面的东西：
第一，佘山是有生态休闲的生物基础，讲到上海都市的时候，人们都想到的东西我就不重复，但是到了佘山人们会感叹，在上海周边还有这么一块绿色的地方，除了6千多亩原始森林之外，还有国家级的植物园，尽管没有获批，但是植物园非常漂亮，207公顷里面的花卉非常漂亮，有一句诗叫做“面向大海，春暖花开”，怎么也想不到在上海佘山，佘山是一个多样性、观赏性，这是第一个讲的生态休闲的生物性。
第二，生态休闲的文化性，可能又要跟都市联系起来，跟北京、西安历史名都，包括河南安阳去比，上海到底有多少历史，上海不是商业文化历史，上海的历史其实也可以追随到6千年以前黄河人迁徙到上海，包括佘山的文化，过去归并为两种文化的缝制。到后来佘山有很多历史文化的名人，为什么中国旅游日是5月19号，是因为徐霞客最后一次旅行就是5月19号从佘山出发，包括很多的历史文化名人，像董其昌，书画非常有名。所以佘山的历史文化底蕴是非常丰厚的，包括养心宗教这一块，实际上在松江，是五大宗教齐聚的地方。
第三，生态休闲的功能基础。我们有两个高尔夫球场，还有另外两个球场，做相关的延伸也做得很好，包括酒店业，接下来拿到五星级的酒店也有4、5家。大概现在在媒体上也看到
深坑酒店非常有特色，到2014年造好，2015年之内佘山国家旅游度假区成立20周年，我希望这个论坛的发端是起源于佘山，07、08、09年三届都在佘山，2015年是佘山成立20周年的时候，我希望到时候大家是住在佘山里面，从功能空间来看佘山是非常丰富的。
第四，生态休闲养生基础。现在养生这个专业在休闲领域里面越来越受到重视，到佘山现在谈旅游休闲，谈养生休闲投资的人越来越多，一个是养老，一个是康体休闲，医疗保障的项目越来越多，我简单把佘山的资源基础向大家做个汇报以后，我再简单的讲一下佘山的这块休闲产业，欢迎各个企业界的朋友，包括勇于践行的朋友
到佘山来投资作客，到时候也找我高主任，姚书记也在这里，欢迎大家！
白长虹：看来很多事都在于一个眼光，还在于人为的努力。
高峰：休闲就是状态。说一下休闲产业这一块。五大连池不光有含气的矿泉水，同时也有不含气的矿泉水，还有苏打水，这个苏打水走的高端，卖得特别好，而且五大连池的人特别好。这个人绝对是纯天然的，所以跟休闲是搭上边的。这个水保证是绿色，没有任何的添加物，可是也不能治病，水就是水，说休闲就是一个城市，一个城市的休闲我想说一下，每个人都想创造休闲产业，休闲城市，养生城市，可是天津、北京大都市不可能休闲，因为空气尾气
。而像五大连池市这些小地方，运输配送是物流配送食品，没有大型超市，都是配送，超市很多东西都是假的，我当时跟五大连池市的领导提这个东西，派技术监督局去管。讲休闲空气好了，吃垃圾食品以后不是休闲，是病态了
。休闲是养心养身，空气好了吃的东西跟着就好了。既然空气好了，再把食品弄成绿色生态，这是最好的，那样的话好多城市跟不上，当地的领导应该往这个方面去抓。水的话，添加了那肯定是不好的，所以五大连池的矿泉水都是没有添加的。谢谢大家，同时大家去作客，政府不接待我接待。
白长虹：谢谢。接下来请邓局长。刚才听了各位的介绍，他们的经验、他们的产业、都市元素
都让我们对这个产业有了一番别样的认识，也包括黄主任谈了这么多的好地方。
黄三和：肇庆最好的绿道在全国是最美的。
白长虹：邓局长，以你的观察来讲，休闲产业上应侧重在哪几个方面发展。
邓宗德：作为一个城市来讲，比如说五大连池，虽然不是在北纬30度，但是充分利用了当地的资源，这是休闲城市其中很重要的一点，要充分的利用和认识当地的资源。这个资源不是说拿个东西挖，这里面还有借鉴佘山的经验，这就叫创新。有好的资源你得有创新，比如说九华山是我们的老祖宗在当时历史背景下，利用九华山和黄山之间的互动效应，和当地的文化打造的这么一个地方，后来是历代传承下来，所以当地有好的资源你得有一个好的创新模式。比如美国，迪斯尼
、美国的航天展览中心，环球世界，是把美国当今的一些高科技融合进去以后让老百姓进行体验，产生了一个大的吸引物，这里面就是引导消费。
好的资源，创新的思维，然后打造成时代需求的产品，比如刚才
高董事长提到的，为什么这个水大家这么感兴趣，现在水安全的问题出现了，还有食品安全问题出现了，所以人们也有需求。肇庆这么好的地方，广东的好地方很多，肇庆是很精品的小城市，当初给你们的第一块牌子“全国文明风景区示范点”就在这里，特别是要挖掘、充分利用多地的文化，特别是中国的传统文化，天人合一的思想，不是光说一说
。现在，各方面造成的污染主要是西方的世界观或者是哲学理念统治了世界将近300年，所以很多东西进来了，而我们自己好的东西没有好好传承。
白长虹：谢谢，绿色城市令人向往。而做起来还是有很多可取的路径，其实刚才这几位嘉宾分别
介绍了不同的经验，今天大家
是有认识、有借鉴和有启发的。自然和生态方面需多加努力，最好是天然的东西去做建设性的事情，还要去挖掘历史文化优势资源。如果产业的发展方向有一个绿色导向，那么休闲产业就可以良性发展。休闲产业有赖于绿色城市，同时又贡献给这个城市更多的绿色，让这个城市变得更美好！一小时让我们讨论很多，我相信刚才的讨论和不同来源的观点对我们有非常多的借鉴和启发，感谢各位嘉宾刚才精彩的分享，也谢谢大家！这一场到此结束！
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