《小康》杂志社常务副总编陈艳涛主持圆桌对话第四场
胡晓生：下面我们有请下一轮的圆桌对话。围绕体育休闲的公益性和产业化这个主题展开。
嘉宾主持是我们《小康》杂志社常务副总编陈艳涛女士，有请。
有请嘉宾，潍坊市体育局局长耿文先生
庆阳市体育局局长吕文亮
北京体育大学户外运动中心主任、游泳横渡名将张健
北京亚特拉斯体育文化公司总经理郭麒麟
中央电视台著名主持人刘建宏
欢迎各位。
陈艳涛：你看我们有一个特别著名的主持人，但是我们今天不让他做主持人，因为我们刘建宏老师在说到体育这个话题的时候他实在太重要了，我们可能几亿人看过这个节目，所以今天我们要把他放在嘉宾的这个位置。我只好在鲁班门前弄斧，关公门前耍大刀了。刚才主持人介绍过他们的身份，待会儿我会让他们在对话的时候进一步介绍，首先我先跟大家讲一下，我们《小康》杂志可能对休闲这个领域的一些这个领域的一些想法，从05年开始，《小康》杂志社就每年推出一个休闲指数的调查，一直在倡导跟健康有益的休闲的理念和观念，在我们《小康》的这个调查当中，显示2010年的这一期，我们《小康》调查有一个数据，在前几位的，2010年的10大公众休闲方式当中。占前几位的分别是，比如说上网，看电视、看电影，阅读排在第10位的才是运动休闲，比如球类。
今年2011年，同样的这个榜，2011年的10大公共休闲方式榜，这个体育休闲已经排到了第三位，远远超过了观光游览，逛街休闲，购物，这个调查可能是一个窗口，但是我们可以从这个窗口里面看出来体育休闲已经成为大家越来越关注的，而且也是一个越来越重要的一个产业。首先我们先欢迎，所有坐在我旁边的这位潍坊市体育局的局长，耿文先生。大家知道潍坊是风筝之都，上午我们听到潍坊的王市长给我们介绍了潍坊的情况，大家对潍坊有一个初步的了解。但是潍坊不仅是风筝之都，也不仅仅是会办风筝节，潍坊在打造体育品牌，提升体育形象方面做了一些很有成效的工作。比如潍坊倡导的一些体育项目的工程，还有就是在中央电视台有一个中国体育营销案例十大城市奖当中，潍坊还名列其中，潍坊还有风筝冲浪的邀请赛，国际青年足球赛，还有汽车运动全国飘移大赛，我想讲的是，对于一个城市来说，除了这个体育赛事以外，还有没有其他的方式来发展一下这个居民的生活休闲品质。然后也提升城市形象，带动一下全民健身事业的发展？我们请耿文回答一下这个问题？
耿文：好的。首先非常感谢我们《小康》杂志社，举办这次活动，感觉这是六中全会之后，最早的贯彻的一次举措，我今天我们王市长已经把潍坊情况做了一个介绍，我就把这个两三个观点说一说，我感觉休闲产业它最重要的目的是什么？我感觉就是，最重要的目的就是提高这个人的品位，生活的品位，提高人的身体健康和身体素质，这是最关键的一个情况。所以说这个体育产业，应该说也是我们休闲产业里面一个重要的部分，也是文化产业的一个重要的部分。因为它对人的身体素质，体育健康水平的提高是一个最重要的方面。我们现在和一些先进的国家，特别是在这个日本的青少年相比，我们现在学生的身体素质下降得比较厉害，我们好多学生90%都是近视眼，对这个招生都造成很大的影响。但是我们的学生在参加体育锻炼等等这方面应该说现在做得很多，现在的体育课，课外活动上得（比较好），国家也认识这个问题，也在使劲抓，中央已经出台了，加强青少年体育工作的这个意义，而且我们现在山东省和潍坊市已经召开了相关的会议抓这个事情，我认为这是最重要的一个方面。体现了一个民族的一种将来。包括我们的孩子身体素质不行，现在平均身高小于日本1公分，所以在这方面应该是体育休闲，体育的这个教育各方面要加强措施。真正地把这个体育产业，体育休闲做起来。增进这个群众，特别是青少年的体制水平，应该说是帮助是最大的。这是我的一个观点，体育产业作为体育休闲产业的一个重要的支柱产业来抓好。
第二个观点就是，体育产业，休闲产业要靠政府主导，社会参与来抓好。刚才有一些同志，刚才讲到的政府要做这个休闲产业，包括文化产业的这种主导作用要发挥出来，现在我们是以人为本，以人为本最重要的事情就是要关心我们老百姓的身体健康，关心他们的休闲生活，这是非常重要的事情。这几年潍坊市委市政府在这方面做了很多重要的工作。在打造我们老百姓休闲的生活方式设施方面，做了很多工作。我们现在的建设重点是城区里面的三套河，三套河是我们城区马路，全是绿林带，就是用所有树木覆盖起来。另外我们宣传的工程，像市民工程现在达到了120个。农村建设更方便，现在已经完成了6731个村庄。原来一开始弄的时候，好多人认为是体育劳动，已经都是不够好的，他一了解是30年前的农村，不是现在的农村，现在的农民发展得很多，安装健身器械的体育场以后，男女老少活动非常多，全民健身的公共服务设施，让大家享受一下改革开放带来的成果。这是我们政府应该作的一方面，另外我们还有市长的媒体，这几年我们一直在做，就是利用各种社会资本，进入体育的健身领域，这方面应该说领导比较高，很多有识之士，财团包括企业，最大的设施，像潍坊投资1.8亿，是个人投资一个体育公园，里面有各种体育设施，各种体育俱乐部，现在潍坊已经达到了600多家，基本上是个人投入的。第二方面是投资方面的一些不足，关键就是政府主导，社会参与，搞好我们休闲和产业。第三个，就是潍坊休闲产业的发展要有地方特色，这几年一直以抓好体育和休闲的产业为主，从84年开始潍坊到现在搞了28年，也带了整个风筝的发展，国际风筝节，男女老少都会，而且带动体育产业的发展，像潍坊风筝厂家，做风筝的卖风筝的达到了300多家，很多人出国，院校到美国、欧洲，这些国家去。这个产业带动比较大，关键一条带动了我们老百姓参与休闲产业的发展，我觉得这是最重要的。所以我们除了风筝还做了一个补充，为老百姓打造一种文化的体育赛事氛围。让老百姓享受一下，享受一下我们这个赛事，也欣赏一下赛事，这是很重要的，我们的风筝比赛，足球的赛事，中国足协有10赛事，潍坊有两个，我就简单的说了这些，也是有所关联的，谢谢大家。
陈艳涛：感谢耿局长在很短的时间内解答了我们的问题，就是在发展体育休闲运动里面，政府多做什么，将来还要做什么，而且给我们发展休闲体育的产业，能够提供什么样的环境，我们耿局长回答了所有的问题，我都没有问他都回答了，接下来我们请的是庆阳市体育局局长吕文亮，我不知道各位有没有去过庆阳，我之前对它不是很了解，庆阳的石岗山是革命的文化传统，在庆阳举办全国范围的红色运动会，而且我们还知道一件事情，庆阳的三位农民在自己筹资，自发创办一个农民运动员，到现在为止，已经举办了四次，在全国都是创新之举，我想问的是在今天在这种革命老地，推动这样的全民健身活动，对经济社会的发展，包括对体育休闲的发展，我想问一下，在庆阳的农民下，他们的创举，无论是体育事业，还是公益是比较有意义的这种尝试，可不可能在群众推广？我们今天休闲产业有什么样的看法，最短的五分钟，把这个话题说好。
吕文亮：做两分钟的介绍，三分钟的理解，就是看法，我大家知道，我是来自庆阳市，因占地面积是2.7万平方米的文化大省第一体育大省，强调的是全国开展的，我是体育人我就介绍体育，庆阳总的来说，用四个颜色来概括，红黄绿黑这个黄就是黄土文化，世界上黄土最深的地方，再就是世界上这就叫做在中国山这个开场了这个农村文化的山河，那么这个绿色，是在在场非常中国，举两个例子，白瓜子，这个占全国70%，黄花菜占全国的40%。还有就是绿色苹果子，然后的苹果是出口俄罗斯，这个东西是简单地介绍，这是绿色的事情。最后一个黑是什么？石油和煤炭，今天很多媒体可能还不知道，庆阳的石油煤炭是很大的，占到甘肃省全省的97%，一个地级市占到全省的97%，这是什么概念。石油占鄂尔多斯盆地的11%，占的非常大。现在中电，华能，都投资庆阳，高速公路还有高铁全部通这个地方。庆阳这一块是得天独厚的。而且也是很美丽富饶的地方，这是用四个字简单地概括一下庆阳。
然后从上面说的，竞技体育大事来说，我们省占到第二位，去年办了一个运动会，我们拿了82块金牌，全国体育运动会，我们庆阳是竞技体育大省和全民体育大省。我80年代初当过公司的老总，90年代当过体育局长，我主要就是把这基本的情况介绍一下。
第二点就是说一下我们具体的做法，说实在话，休闲，特别是今天我看了一下是首届中国休闲产业领袖峰会，这6个字大家想一想，休闲在中国的大地上，开启了中国休闲的元年，休闲这个名词我认为是，原来是西方国家常用的词，目前中国提到休闲两次我认为是什么呢？是社会经济发展和时代派生出来的一个代名词，你说是不是这样？中国只有在现在才能提休闲，30、40年代、50、60年代能提休闲吗？30、40年代战争年代，连命都保不住提休闲？50、60年代连饭都吃不饱能提休闲？80年代，到处都在搞经济向前推进，能搞休闲吗？只有到21世纪我们能提休闲，这是因为中国的经济社会已经发展到一定的程度上，各行各业都在发展，各种大老板他们需要休闲，我们中国的老百姓吃饱穿暖了需要精神的需求。一个休闲是一个地方的经济社会文化的象征。所以我对休闲是这样认识的。另外这个是《小康》杂志社办这个论坛我觉得特别有意义，《小康》杂志社办这个东西，是抓住了我们中国的农民，中国社会的最底层的人民，农民最需要休闲。就是通过这个抓手，通过这个平台，把中国的上到企业老板、高干下到农民，学生都进行推广，这是比较重要的，这是我的认识。当然今天还有好多的专家老板名人在这儿，不知道说得对不对，是我自己的看法。
最后是庆阳我们自己对休闲的看法。今天我们媒体，我们干什么都有一个代名词，你搞媒体的就是放大智者的智慧，传递老百姓的生活。导游是干什么的？你要珍爱你的游客珍爱你的父母一样。那么体育休闲人是干什么？大家都知道一句话，机遇可以让梦想成真，运动可以让生命精彩，所以搞体育的人在这些方面研究特别深，所以今年庆阳，办了一个红色运动会，就是务实，就是领悟一下，中国老百姓需要什么？在坐的可能运动也就是1、2个小时，那么如果我们搞成群众体育休闲多好？我们搞小儿抬担架，背着炸药包去炸，这人人都可以，工厂、学校、解放军，都可以做，所以我们搞这个红色运动会，在这个工厂，闲的时候大家组织一个推推土车，搭担架，这不也达到了休闲的目的？
第二个就是领悟，我们领悟到我们应该做什么。我们在庆阳就是，把这一块工作做得人人都能享受到，比如我们现在庆阳搞了一个什么？我们搞了一个体育运动处，我们对环卫工人、农民、学生，都提一些建议，你的身体需要怎么加强锻炼。做机关干部的大部分都是肥胖症、高血脂，那么我们庆阳现在在干什么？全民都在走，健步行，这样无意中就把他给推上去了。
再有你刚才说到的农民，三个农民。三个农民，现在目前国家的体育总局，包括国家领导人都有批示，他们是自发的办这个运动会，很简单的举石锁，抱打坑机，很原始的东西，人人都可以做的东西也是一种休闲。我感受特别深，当时中央电视台，体育报都去采访，庆阳的群众正在用他们不同的方式做休闲。所以把最容易的事情做好叫不容易，我们要在细字上下文章。我们庆阳的全民体育经费比较充足，还拿着市县两级财政，一年两三百万，我们鼓励大家去做体育事情，在细字上我们做了很多的文章。另外就是悟，就是长远发展。
再有就是通，把政府官员把它做通，让他们愿意做这些事情，所以我简单总结这么几点。今天的论坛由于时间的关系，我讲5分钟，说得有点不到的，今天当着主持人，还有这些总裁和老总，我们今天这个讨论，说的这些东西感触特别深，我今天一定要把这个《小康》杂志社办的论坛，得到的精髓的东西带回庆阳发扬光大，以后只要有好的经验，就把庆阳的黄土的东西，挖的黄土窑打造成为世界的品牌，挖黄土只有庆阳，到时候大家观光到庆阳来，我深深地欢迎大家。
陈艳涛：谢谢吕文亮局长用这么短的时间给我们详细讲了他对休闲产业的理解，还给我们一个很精细的城市做休闲的范本，他的经验值得我们推广，我们下面会继续关注庆阳的一些活动。接下来，这位可能我都不用介绍了，体育名将，张健先生。大家对于他的了解更多的是知道，他是横渡名将的身份，他还有另外一个身份，北京体育大学户外运动中心的主任，本身也是一个教育工作者。之前我看了介绍张健先生的报道，我对标题印象很深，“他不是一个人在横渡”。我们之前知道什么横渡英吉利海峡的那个人给人感觉就是一个人在横渡，而他是组建了一个张健横渡队，所以他的身份又变了，他不是教育工作者了是总教练，他横渡喀纳斯的那一次还海选过队员。作为全国第一个把横渡的项目引进到中国的张健先生，我想问一下，可能我们在座的很多人都对横渡这个项目很感兴趣，但是会望而却步，我想问一下，是不是大多数人能够参与其中，这个运动可不可能推广成为普通大众都可以参与的普通项目，您是最有权利谈这个话题的人。所以希望您给我们大家解答一下。
张健：能参加这个论坛感到非常高兴，因为以前大家认识我，都是因为前面说的那些，是在几个大学搞户外，而我们现在是对政府搞这个体育产业规划，给企业搞体育营销，我用很短的时间把这几块给大家介绍一下。先说横渡，任何人都可以参与的运动，因为游泳它不是一个简单的体育运动是回归，因为大家知道，人都是从水里面变过来的，出生十个月前都是在水里泡着，这是恢复技能。登昆明山也叫登山，横渡昆明湖也叫横渡。横渡是本世纪体育运动人类追求的终极目标。陆上的项目基本都完成完了，但是横渡一个人完成几辈子都够呛，所以这是它的终极目标。一个人早晚有完成不了的一天，所以我们成立了横渡队，我们打算一年横渡一个地方，今年横渡喀纳斯，世界上可以横渡的海峡有300多个，一年度1个，300年也横渡不完。一般人如果要登珠峰要20多万，张朝阳要登要100多万，因为他事比较多啊，他要在上面喝咖啡啊，要有人给他背氧气瓶啊。我们这些好多湖、好多河都可以横渡。另外还有一些企业的老总也想去，比如我们把这个横渡，让他们老板知道这真正是一个什么感觉。所以这个横渡队以后发展的潜力很大。另外就是群众性的，比如台湾日月潭，每年有3万多人横渡，他收的报名费就是700块钱，光报名费每年就2千多万，还不包括住宿等费用。一到716，很多人都知道，全国几百万老人横渡，那是政治号召。如果把这个体育乐趣挖掘出来的话，这个产业也应该是非常大的。包括我们横渡品牌，另外比如说户外运动，开发出了户外运动，比如挑战者，山谷等等，很火，横渡照样有横渡用品，一开始我们不懂，就穿着游泳裤就横渡了。其实这个海里的环境非常恶劣，所以这个横渡的用品，刚才有的领导也说发展航海产业什么，我们这个也是一个新兴的待开发的行业。
第二个，体育，我们搞体育的非常高兴和欣喜，因为体育我们讲是人类生存的第五大要素，体育是终极消费品，为什么这么说呢？因为美国的GDP中体育占30%以上，中国的是餐饮占比最大。美国最大的文化是体育文化，他体育的贡献率是很大的。包括我们老祖宗总结，人类的习惯，吃喝嫖赌抽，一个比一个上瘾，后面几个我们不提倡，但是体育可以，它也可以上瘾，体育还有社交功能，所以我们说体育是终极消费品。所以到这个时候，引领世界经济的发展，好多专家都说的，我就不说了。到新的世纪，健康产业也是一个主导的产业，我们现在遇到这个发展机会非常好，虽然是搞体育的，但是我们现在主要是给各地政府搞体育产业规划。比如红色运动会，我们是三年前策划的红色运动会，上午候主任也讲，我们是在林楠县，包括青少年的红色教育，一个红色运动会，带出来的红色公园等等。我们在明年要打造中国临沂体育旅游大赛，把这个沂山、蒙山、沂水按照这个红色的赛事变成一个红色旅游线，这个潜力是非常大的。还有我们在四川搞这个甘孜州的规划，比如谁登上去就用谁的名字命名，现在从成都骑车到拉萨，每年上万人，说明什么？刚才有领导说它有钱，最快的是16天半，最慢的1个多月，他有这个时间，有钱才能形成这个项目，所以体育体验旅游在中国发展的前景是非常大的。另外这次我来的收获也很大，刚才我和吕文亮局长谈了，我说能不能在庆阳搞一个窑洞挖洞比赛，今后全世界都上你这儿挖洞去，比红色还出名，所以我们明年就要打造这个黄色的体育产业文化。所以就是全国的这个有特色的地方，结合地理历史文化特色，刚才我们侯主任讲的一区一品，只有特色才能有品位，这是我们今后要做的。谢谢大家。
陈艳涛：你看张健先生不光给我们讲了他自己的横渡事业，他把事业扩展到全国，现在还有策划人的身份，我们在座的一些政府官员，可以跟张健先生私下再细聊一下。我们旁边这位个子很高的北京亚特拉斯体育文化公司的总经理郭麒麟先生，大家其实也对他也有一些了解，他操办了很多的体育赛事，包括很多的国字号的青年热身赛都是由他一手操办的，都是郭总他们在幕后运作。虽然他操持过这么多顶级赛事，但是我们今天请他来不是请他聊这个精英赛事，昨天我和他聊过，他跟我说他在做很多大众参与的休闲活动，他见证了很多很新鲜的事，我们今天不让他讲精英赛事，我们让他讲一下我们普通人能够参加参与的体育休闲活动。
郭麒麟：刚才也是说我们做的一些赛事，今天我们也是讲从竞技体育到休闲体育的过渡。我们的品牌赛事都是城市的名片，我们城市经常用的，一个城市，比如北京、上海，做一些比赛，比如F1赛事，一个好的赛事完全是宣传一个政府和城市。从这个角度我们做了，刚才陈主任也介绍了我们做了很多赛事，但是在这个赛事中间，我们当时是竞技体育赛事娱乐化，如果你光是竞技体育，那么受众面比较少，你达不到一个高水平的水准，那就不行，所以我们是竞技体育娱乐化，这个竞技体育是有规则，按照这个规则做，那我们就娱乐化，比如说有全明星赛和嘉年华，我们在中国办比赛中间也逐渐过渡，我们做一些嘉年华，做一些互动，场上和场外的互动，体育场和体育场外和老百姓的互动。在这个过程中间我们有几个，比如在广西我们打造的几个赛事。那么如何跟我的城市结合，如何给我的城市带来什么样的收益，你在讨论中间，我们就给他们做了一些综合性的活动。就是我讲的这些红色运动会，或者这类的，这只是一个运动的品牌，比如说我们在广西的这个林木搞了一个东盟的，就是包括体育赛事，还有大众化的娱乐活动，就是很多休闲的活动都在里面，包括云南的这种泼水节，扔西红柿这种，在当地怎么出现一些，他们是对歌，跟东南亚的风情结合起来，这是一个完全体育和娱乐结合起来的特征。
现在一个关键，我昨天和陈主任也聊到说，他在广西的这个地方要划出一千亩地，要办一个老年休闲体育大学，他为什么要办这么一个大学呢？这个大学的概念是什么概念？我给你们讲讲，他就是说，现在很多老年人看病，到了医院要排队挂号，没有儿女陪着你根本办不下来，所以他在这个老年大学里面有这一套，你在这里读半年，一个月都可以，他主要是给你做一个体检，还有做一套健康的饮食，包括你的运动、休闲的指导。第三个你可以学习方方面面的东西，比如琴棋书画，你喜欢下棋、打牌各种各样的活动都可以，短的一个星期，长的可能有一年。他设计这个课程就是让更多的老年人，尤其是一些老年人，很无聊，他们一下子没有工作不知道突然一下干什么？设计这个大学，广东的碧桂园，碧桂园的老板已经在洽谈这个项目，碧桂园过去要拿那一千亩地做这个休闲大学。所以我就觉得这个案子可以给我们很多启示。我昨天来这儿之前，我到徐州，正好跟徐州的厅长和他们一个老年协会，就讲到这个徐州，他就利用他的地理位置，他就说，徐州是4个省的交会处，他很多的交会处都是比较穷的，但是看病徐州又是最好的医院，所以他们要打造一个看病的老年的医院，我记得在美国有一个保险公司，我两个同学就在保险公司里面，他们保险公司就给他们2万美金，就让他们组织打太极拳，为什么呢？如果他们打太极拳，他们生病少，我们保险公司就少给他们钱。我们现在的这个体育休闲的这个延伸，不单单是做各种各样的活动。和各种老百姓可以参与的活动是相关联的。我们现在要幸福，就是要互动，我们竞技体育里面，包括我们现在说体育很休闲，休闲不单单是闲，还有就是发现。我们运动场里的比赛你比方说，你穿的西装革履，你在公共场合不能大叫，在运动场合不允许，在英国平常都是绅士，但是为什么英国的足球流氓那么多呢？因为他们的足球场里面可以发泄，其实老百姓也是在发泄，可以吼可以叫，这个休闲的概念也包含在里面。
陈艳涛：谢谢郭先生给我们带来很多的关于体育休闲的理念，我们最后那位，相信在座的人全都认识，我们刘建宏老师，只要我们喜爱足球，就会熟悉刘建宏老师，他见证了世界足球的很多神奇和不可思议的地方。也见证了中国足球的很多无可奈何的时刻，9月17号是他的生日，他那天发的一条微博我印象非常深刻，到今天也记得，他那天是他解说罗马和国际米兰的比赛，他发的微博是这样的，“我辈有幸与足球结缘，我辈不幸要时时面对中国足球。尽管经历了那么多失败，我依然固执的相信改变中国足球的命运，此其时也！”我们要为他这种解救中国足球的百折不挠的信心鼓掌。提起体育运动我们有两种印象，一种就是那种要拼命的，要得奖牌和冠军，这是一种，因为刚才也有人说了，我们拿很多奖牌，但是国民体育素质不一定高。还有就是坐着看的，在室内看，这个跟刘建宏老师有很重要的关系，我们看电视转播，大型的体育赛事，但是我想问一下刘老师，可不可能有一天我们中国人可以像巴西人那样踢足球，他们跳着桑巴舞踢足球，很快乐地踢足球，他们还经常登顶世界杯，很快乐的心态，结果还很好，我们中国为什么做不好，我们有那么多中国足球的无可奈何的时刻？是心态吗？是民族习惯？还是产业环境？还是什么样的问题？这是一个很大的问题。但是我希望刘建宏老师给我们解答一下。
刘建宏：这个问题确实非常大，但是我今天参加这个休闲的论坛，我从休闲开始说起，首先说到这个休闲我一直在想休闲的意义和价值在什么地方？当然就是说，每一个人对休闲都有自己的定义，但是我提醒大家的是，在我们现在在讨论休闲的时候，我们不能把休闲很笼统化，比如说我问一个问题，这个“东亚病夫”的名字是怎么来的？大家可能觉得“东亚病夫”可能跟中国的贫穷落后有关系。不完全是贫穷落后，中国社会经常是交替进行的社会，有时候非常富裕，当风调雨顺的阶段是非常富裕，但是也有可能遇到天灾人祸的时候，就面临着逃债的更迭，但是更多的时候是处于相对富裕的时候。我们每一个阶段和朝代都能看到一个相对成形的那个阶段，那个阶段我们在干什么？基本上都在休闲。从这个，我们可以想一想我们学到的这些，我们学到的这些历史，故事，跟这个休闲的东西，接近的很多，靠近的很多。我就在想，为什么出现了东亚病夫？和我们的休闲文化有一定的关系。我认为是这样。在满清的时候抽大烟是不是休闲？也是一种休闲的方式，而且是一种非常流行的受欢迎的普遍的一种休闲方式。但是抽着抽着把我们抽成了东亚病夫。除此之外我们还有很多，比如刚才我们说到我们的这种泛餐饮化，吃喝嫖赌抽的文化，我们每一个文化都很发达，像现在的好多电视台，特别是这种文体频道，由于这个日子不好过，所以就开始把地方上的这些东西拿出来进行转播，比如说重庆转播打麻将比赛，北京市双扣比赛，青岛有一个勾击的比赛，大连是打滚比赛，收视率非常高，在当地非常高，这说明什么？这说明他的群众基础还是很庞大的。要不然不可能有那么大的观众群，但是这种项目，就是在我看来我认为这就是非常非常糟糕的一种休闲文化。它是把一个民族导向再次东亚病夫方向的一个开始。在我看来就是一个开始。
所以为什么说要提倡足球，提倡这种有益的体育的这种休闲，其实在我看来就是，因为真的要避免我们民族重蹈覆辙，刚才我们局长说了，我们现在中国的小学生，和日韩小学生相比我们很多指标都差，真的差，我们小学一年级的学生和日韩的学生相比，我们肺活量基本上是人家的一半，我们五年级的时候是人家的1/3了，我们的孩子的体质越来越差，近视眼多、小胖墩多，还没有怎么着就一身病，如果我们为社会培养这么一代人，那么我们这些人都是民族的罪人，我们所有的人坐在这儿的都是民族的罪人。昨天晚中国足球又输了，总结陈词的时候我说，如果你是一个家长，你会让你的孩子踢球吗？如果你是班主任，你会让你的班上成立一个小球队去踢球吗？如果你是校长你会让你的学校的球场开放吗？如果你是市长你知道你城市里有多少球场吗？如果你是开发商，你有没有想过在小区里面设置一个运动场？你只想着多盖房子多挣钱，如果都是这样的话，中国足球不会上去；不要说中国足球，中国其他的领域里很多很多的项目，都不可能上去。如果说我们一辈子这么追求的话，我首先说，这个休闲一定有积极的休闲和消极的甚至是堕落的休闲。古罗马的灭亡也和他们的休闲方式有直接的关系，这不是说你这个民族爱休闲就是一个健康的民族，你就是一个会生活的民族，不是这样的。目前中国发展到这个阶段，我这个年龄看到孩子一天天长大的时候我在想，我们要给他们创造什么样的环境，我真的就要把现在的这个中国就交给他们吗？让他们去面对现在的这个社会吗？我觉着我真的不太甘心，从我来说我会让我的孩子去踢球的，每天都坚持锻炼我每天给你一个小时锻炼，不给你增加任何的负担，你首先要是一个健康的人，然后再考虑别的。其实这是最基础的一个东西。大家想一想，如果我们的孩子就像现在这样，我们在高考的这个指挥棒之下，我们就这么一直下去，我们将来的这些孩子，别说当空军了，能当得了陆军吗？还能保家卫国吗？如果说，好，保家卫国这个事情我们放一边，那么他有可能在这个竞技场上展现民族的活力和竞争性吗？不可能的。所以我想，就是说今天既然参加休闲的论坛，我提醒大家，所有的一切，我们的休闲必然是要首先考虑它为这个民族我们在创造什么样的未来。
刚才佘山的领导说了，说生活的品质。对，是这样的。其实我觉得品质再往下就变成了民族的一种精神，一代人的品质，几代人的叠加就变成了民族的精神。为什么英国的皇室到现在还把自己的孩子先送到伊顿公学学习，再送到海军去锻炼，为什么？他们在一直要保持自己血液里面的内容，竞技的那种精神，这是很重要的。满州人刚来的时候也是靠着自己的八旗子弟横扫中国了，但是只在这儿待了300年就已经什么都不会了，为什么？还是回到刚才那句话，被我们的休闲文化彻底给同化了，只会提笼驾鸟了，再上马征战不会了。我们现在说休闲，我们一股脑把过去的休闲文化都继承过来，可以，我们等着，要不了多少年，中国就是100年前的那个样子，我敢说是这样。大家喝酒打麻将，这是中国人的休闲，到最后一定是怎么懒怎么来。一定不会说是走出户外，你去挑战这个自我，挑战大自然，不会干这种事情。这是我们休闲文化的一种强大的惯性，3千年强大的惯性，你如果不警惕的话早晚有一天被这个惯性带走，你一定被他带着偏离了你想去的轨道，这是第一点。
第二，休闲给谁休闲。现在大家都在想，当然今天很多来的都是旅游城市，大家想着说我要把别人吸引到我这儿来休闲。其实我认为休闲，你首先应该做到给你的当地的居民，这才是最重要的，你先要让你自己的居民，你自己本土的这些居民享受到这种健康的休闲，这才是真正的休闲。去这个国外走在大街上，中午的时候，当当当一个人从你身边跑过去，你发现，怎么中午还有人跑步，下午5、6点，又一个人当当从你身边跑过去，下午也有人跑步？晚上在大街上溜达还有人跑步，然后你发现这个地方，不管是美国还是澳大利亚，不管什么地方，你都看到人在运动，你看到他们的公园，他们的这种自然景区都是对这些喜欢运动的人开放的。我首先想到这些人肯定不是说来这儿我旅游的，一定是当地的居民，他们是自己自发来这儿，参与到这个运动当中，所以我觉得，这才是真正的生活。这是你看了多了以后会明白，这才是真正的生活，所以后来我说，对，这些也改变了我的一些概念。我就是喜欢踢球，踢球的时候才快乐，这就是运动。我后来想不对，应该还有更好的运动，后来我设定了一个运动就是跑步，慢跑。每天都去慢跑，然后自己慢慢地把它变成自己的生活方式，对自己的变化就是一年就把中度脂肪肝跑没了，现在心跳60几下，现在看我好想比以前瘦了。对，每天都要跑，体重没有什么变化，但是形体在6年的坚持当中慢慢、慢慢就有变化了。但是这也挺好啊。走哪儿跑哪儿，出差两天以上我都会带上跑鞋的，我反正只要到那儿我都跑步，去看当地的风土人情，这是很好的享受。我个人的经历，其实是想告诉大家，你应该先服务于你自己，当地的这些百姓，你先让他们有一个正确的休闲方式，能够享受到包括体育在内的这种休闲，然后再考虑到让别人来，让别人来看到你们这儿的人都是健康的，都是快乐的，然后让人觉得你这个地方很有活力，我相信人家愿意来，你如果说你只是为了把它弄来，中国人反正也多，他来一会儿，13亿人每人来一次，你这一任上，别说你这一任，很多任都能交差了。其实在中国的很多旅游的经历都让我有那种通彻的经历、感觉：我发誓我以后再也不来那儿了。一定是这种感觉。你去了那儿以后一点儿那种审美，或者快乐，一点儿没有。你在那儿享受的就是各种不如意的东西，所以你看最近一段时间我们要说出去玩的时候，我们就说我们最好去这个，我们自驾游，或者自己出去玩，我们要避开那种真正的景点，我们要去自己想去的那种地方，自然被破坏的越少的地方我们越想去，你越加工了、包装了，越想推销它，我们反而越不想去了。这也会在将来成为我们更多老百姓的追求。这个是一个。
最后回答你这个问题。再有一分钟时间吧。
做足球嘛，总想给自己找一个这种价值，就觉得我不能干一件没有意义的事，所以就是在寻找。就像乔布斯一样，他是一个商人，但是他一定是要通过自己这几件产品改变世界，把自己的名字留在历史当中。我也有很多这种思考，简单的一个思考就是，我把中国文化，也是中国的传统文化和足球进行了一个联系，我把它正反面进行一个联系。反面的联系是，中国的传统文化是反足球的。因为为什么这么说呢？因为中国的这个传统文化里面，我们讲究的是自给自足，我们都是农耕文化，不太喜欢团队的这种协作，对吧？大家都是自给自足，不需要团队合作，几千年都是这样过下来的，所以一有团队，对我们来说，我们就会很麻烦，我们这个四个人的游戏是麻将，每人一桌，我们不喜欢结成一个团队和对方进行这种较量，所以这个很麻烦，因为足球恰恰是一个团队游戏，这是第一。第二，我们不太喜欢真正的这种在身体接触的竞争，这种竞争我们中国人认为是野蛮，我们会认为这个东西不是我们喜欢的，我们家长出去的时候和孩子说，别和别的孩子打架，你看他其实是这样的。我们从小不太喜欢这个，这不是从小，是我们几千年形成的这种东西，我们不喜欢这个。再有一个，我们不喜欢在公平的规则之下进行。我们不喜欢这个东西。中国大家都读过潜规则这些书，确实是这样的。我们太多的东西都是在桌面下进行的，桌面上面只不过是完成一个最后的一个仪式，太多的东西都在这个下面，所以中国人踢足球他一定会想，我能不能买通裁判，或者和对手形成默契，或者怎样，这是我们的一种习惯和文化的传统。所以你想，我们不喜欢团队作战，我们不喜欢竞争，而且我们尤其不喜欢公平竟争，这恰恰是足球的三个最最重要的特质。你说中国的传统文化是不是反足球的，如果你这个传统文化是反足球的，你怎么可能踢好足球。但是反过来说正面理解，就是我做这个工作的一个价值。就是既然你传统的中国文化是反足球，那么拿足球来去改造中国人，是不是最好的一种方式？教会你团队合作，教会你去在场上勇敢地竞争，教会你在遵守同一规则的情况下竞争。如果说通过足球教育我们的孩子，让我们的孩子形成团队竞争的意识，将来进入社会、进入职场，或者当了官员也好，他都会有这种团队的意识，足球会告诉他公平竞争的概念，我要遵守规则，那么我们这个社会会不会变得更好一些？还有我们的这些未来，这些孩子们，他们还有很强烈的这种竞争，就是身体首先也是很健康的。这个民族是不是就会更加的拥有一个更好的未来？所以我觉得，最后我给自己的一个定位就是，好，既然足球是改造国民性的一个很好的方式我就坚持下去，不怕失败。
陈艳涛：谢谢刘建宏老师，他这个话我没有办法点评了。刚才他这一串很尖锐的问题希望能时常回荡在我们的耳边，我们作父母的如果真的能够和孩子们说去踢球，去跑步吧，而不是说去学习，去考试吧，我们这个民族的素质会相信更好一点。今天下午，我们这场对话请来的几位嘉宾，份量和大家的口才说几个小时都没有问题，但是时间限制，我们只能告一段落，我只能做一个稍微的总结。
我记得就是我们之前有一个嘉宾，他是从事休闲领域的研究的，他来评价休闲的这个境界是什么呢？他说以怡然之态做心爱之事。用怡然的态度做你心爱的事，这个话特别适合放在体育休闲上，我们中国体育休闲一直以来太紧张、太功利了，如果今后我们有更多，我身边这两位像这样的官员，能够给我们提供，政府和社会能够提供体育休闲的环境，我们张健先生这样的运动员也好，或者教育工作者也好，能够更鼓励更多的人参与休闲这样的产业，我们越来越多的人，是有健康的，从容的和轻松的心态，去看待体育休闲这样的事情，我相信可能我们的城市也好，我们的人生也好，会越来越健康，越来越美丽。好，我们今天的对话就到此为止。谢谢大家。
胡晓生：非常感谢，非常精彩，谢谢我们的主持人，谢谢我们的几位嘉宾。我觉得这是一场政府与策划人与体育人之间的一场互动，一场非常有效的互动，我非常感谢潍坊和庆阳市的两位局长，表示我们地方的政府是能够做很多的事情，地方政府也是可以支持我们的体育，群众体育的发展；我们的名将张健先生和郭总，同时也提出了对体育，大众体育的重要性和企盼，相信我们在场的政府和企业都会有启发；刘建宏的忧患意识让我非常感动，我借用他一句话，所有的一切都必须考虑，它将导致如何的未来。我非常期待刘建宏老师的足球能够带给我们一个更加美好的未来。感谢我们今天参与我们圆桌对话的所有的嘉宾，各位专家，各位市长，还有业界的嘉宾，下午的四场对话，非常精彩。休闲产业的健康发展，需要大家的群策群力，希望通过我们大家的努力，能够发掘产业中更多的契机，提高我们更多人的生活质量。今天下午的圆桌对话，到此结束，请各位嘉宾稍适休息，我们5：30到6：30在甘露咖啡厅就餐，晚上7点在我们旁边的御豪厅有一场盛大的颁奖典礼，届时将揭晓我们的2011年度的获奖名单，希望大家晚上能够出席。谢谢大家。