胡晓生：下面我们有请第三组对话的主持，《小康》杂志社的副社长赖惠能。

　　本场的嘉宾分别是：

　　武乡县县长阎新平

　　普洱市旅游局副局长李青

　　阿荣旗政府副旗长赵新兴

　　上海佘山国家旅游度假区松江管委会副主任高国相

　　新疆乡都酒业有限公司董事长李瑞琴

　　五大连池德都天然苏打水饮品有限公司董事长高峰

　　南京汤山温泉旅游度假区管理委员会副主任、南京汤山建设投资发展有限公司副总经理王诚

　　浙江魏氏集团有限公司总裁陆国明

　　请各位给我们带来精彩的发言，话筒交给您。

 

　　赖惠能：各位领导，各位嘉宾，我很高兴能够在这里主持第三组的对话。感觉到一方面是非常自豪，因为我们这一组的阵容特别强大，第二方面又觉得压力非常大，因为要控制时间。这是一个转折点，虽然说有一点不公平，但是其实也很公平，我记得一些投行的老总接待项目的时候就说我给你5分钟，5分钟不能说服我们，你就走人。你看我们这一组，“投资与发展”，正好是四位官员，四位企业家。我们说休闲产业发展就三个要素，第一个要素就是概念，第二个要素政策，第三个要素就是实力，这三个要素实际上它最终都是通过在投资这个纽带上，把它全部联结在一起，我们这组，我觉得按照我们这个主持人胡总编的要求，我觉得就是基本上控制每个人讲5分钟，就讲两个问题，一个问题是我有什么，第二个问题是我准备怎么干，这样5分钟之内如果把大家的吸引力吸引过来，把大家的感觉都找到了，我们这个对话就非常成功了。我就先简单讲这么几句。所以首先我们请武乡县县长阎新平给我们讲这两点。

　　阎新平：很高兴参加中国国际休闲发展论坛，第一次参加这样的活动。本来我们做的这个产业是红色文化产业和休闲产业的结合，在我们过去的认识里头，好像是比较远的，但是今年小康杂志社和南京市政府举行这样的论坛，特别把红色文化、休闲结合在一起来讨论，给我们这样一个机会，非常高兴。武乡我给大家介绍一下。很多人不熟悉，但是说到八路军总部，说到亮剑，大家可能都很熟，都能说出许多，比如李云龙，都很熟悉。八路军总部所在地就在武乡，当年八路军由红军改变而来的，3万6千红军改编为八路军，长征过黄河。八路军总部在武乡长期驻扎，朱德总司令，彭德怀这些人老一辈革命家在武乡长期战斗生活，抗日军政大学长期在武乡驻扎，整个华北抗战的指挥枢纽应该在武乡，所以这样一个特殊的地方，可能对我们很多人还是陌生的，但是对历史可能熟悉。这几年我们把武乡的八路文化，特色资源作为一个产业、文化产业来发展，八路军文化这个概念也是在武乡提出来的。过去我们知道八路军是一个部队，研究的是军事，对文化研究比较少，所以我们现在把八路军作为一个旗帜来提倡和发扬。刚才上午主题演讲里面，很多专家也讲，休闲产业是多样化的，体育休闲，旅游休闲，航空休闲、文化休闲，我想这个文化休闲里面，最鲜艳的色彩，最鲜艳的旗帜应该是红色文化的休闲。这两年我们把这个红色文化产业作为一个战略产业来发展。既然作为战略产业，那么说，作为地方政府来讲，就是要加大投资，有了概念，刚才主持人就讲，概念，要投资，要实力，我们的概念是八路军文化产业，我们的投资应该是加大，从经过2、3年的在八路军产业上的努力，我们现在重点做的项目是两园一剧。因为我们有八路军的这个资源，我想多说点历史，就是61年的时候，把八路军总部的遗址，百团大战的遗址都列为国家的第一批重点文物保护单位。到了市场经济以后，来接受革命传统教育的人少了，这个总部太行山的精神还需要传承，所以国家还是在革命的遗址上要重视的，所以专门建立了一个八路军的太行纪念馆，这是小平同志题词，国家给的资助，04年，长春同志去武乡，把它列为了国家一级纪念馆，国家投资了1亿多，现在是一个八路军八年抗战的一个纪念馆，现在已经作为全国重点的纪念馆，免费了，不收门票了，对当地的旅游收益当然作用不是很大，但是对革命的教育，各行各业的人都去参观，对地方经济也是一个拉动。我们把红色文化产业作为一个战略来抓，所以重点打造“两园一剧”，“两园”就是八路军文化产业园和八路军游击战体验园，“一剧”是大型剧目太行山。另外还有一个胜利堂，也是投资2亿多，现在已经开园了。另外还有就是八路军的游击战体验园，毛主席多次表扬游击战术，百团大战主要是从特技战开始的，在这个园里面我们业投资了2亿多，在这个八路军百团大战的旧址来搞的。通过高科技声光电来做的。整个这很多的项目策划，是由深圳的华侨城的同志来做的，所以这样的话，我们把这两园现在已经做成了。

　　同时还有实景剧，太行山。这个是由中国电影家协会主席李前宽做总导演，投资2亿多，目前已经上影了，这是目前国内12家实景剧当中投资最大的，我们投资有2平方公里，一期工程，将来要做到4平方公里。参与的演员，群众演员是最多的，700多人。我们在太行山里面，以太行山做背景，演艺一场八年抗战，八路军与老百姓共同抗战的历史再现。

　　赖惠能：好像云南印象一样的。

　　阎新平：应该是那种方式，但是我们是唯一以八年抗战的方式来做的。所以“两园一剧”做了以后，很受到我们当地人的欢迎，看过以后都说很震撼。我在这里就是想说我们把红色文化作为一个产业来做，做了一些实践和探索，取得一些初步的经验，我想就是说，红色文化，产业化，与休闲的结合，就是从怎么样留住游客，到怎么样发挥特色，怎么样在这个体验中，在休闲中来感受红色文化。这是我们在这个红色文化和休闲结合方面所做的一些探索，我先说这些。谢谢大家。

　　赖惠能：非常好，阎新平他实际上是把我内心里面的两个困惑都解决了。第一个就是有什么，他这个八路军、百团大战的总部啊，这些东西讲了以后，至少我们一下子就跟原来自己的所知道的一些知识迅速地勾连在一起；第二个，我一直认为，红色文化之旅有一个很难解决的问题，就是体验问题。就是很多人觉得去看那个红色文化之旅有这个概念，想实地看一看，但是实地看一看，基本设施各方面也就是一些破房子啊，修整一下，你怎样让大家融入进去有一种体验，这个我们武乡县在做大型的实景剧的话，我是，至少我个人听了我是很想去看一看，如果能做一下群众演员的话可能会感觉更好，谢谢我们阎新平县长。

　　下面我们请普洱旅游局的李青来说一说，因为我们只知道普洱茶。

　　李青：我来介绍一下，因为大家原来只知道普洱茶。沐浴在花丛，天空流淌着无声的旋律，大地激荡着曼妙的共鸣，美酒中包含着祝福，茶杯里洋溢着真情，小伙子挥洒着粗矿和彪悍，姑娘的笑容倾国倾城，幸福和快乐是他们的真性情，这就是浪漫普洱，养生天堂。普洱是在西南边陲，是昆明和版纳的中间，距离昆明有420公里，距离版纳110公里，全程全部都是高速公路，总人口254万，面积是4.5万平方公里，是云南省面积最大的一个州市，浪漫普洱历史悠久，有人说普洱是因为普洱茶而得名，其实是普洱茶因普洱而得名。建国初建立普洱专区，1971年改为思茅地区，03年撤思茅地区，改为思茅市，后来更名普洱市。普洱具有一江通五林的区位优势，与越南、老挝等国接境。全市有国家级一类口岸两个，有18条边境通道。随着中国东盟贸易区的建立，昆曼大通道的建成，普洱将成为面向东南亚，南亚的黄金前沿，浪漫普洱，资源丰富，普洱的自然资源丰富，有着怀金蕴宝之意。重要的商品用材基地。浪漫普洱生态良好，普洱山川秀丽，气候宜人，具有天然氧吧的美誉。全市的年平均气温是15到23度。年降水量是1100到2780毫米，富氧离子含量在7级以上，全市森林覆盖率高达67%，是有名的动植物王国，全国生物多样性最丰富的地区之一，是北回归线上最大的绿洲，是适宜人居住的地方之一，被联合国环境署称为世界的天堂。天堂的世界。浪漫普洱风情万众，普洱的民族文化多姿多彩，具备魅力，全市有9个少数民族的自治县，有傣族等14个世居民族，少数民族的人口占60%以上，被称为新中国民族团结地碑的普洱民族团结世界碑有反映傣族文化的东西，也有佤族的脍炙人口的歌舞，古朴而奇异，佤族的节，傣族的泼水节等传统节日传承千年。浪漫普洱茶园盛地，普洱是世界茶树原产地的中心地带，普洱的故乡茶马古道，有2700余年的野生古茶树王，有1700多年的古茶树，还有136万亩的现代茶园。

　　赖惠能：其实李局长啊，我给你提一个建议，我觉得你讲那些，读那些数字其实没有意义的，我们是在对话，本身就想创造一个非常轻松的环境，你就讲，刚才我们在下面交流的时候，你给我随便讲的几句我非常感兴趣，但是你读的时候就打折扣了，你把你刚才没有讲的东西随便讲一下好不好？

　　李青：我刚才是把普洱的基本情况给各位介绍一下，很多人没有去过普洱只去过西双版纳，其实普洱市委市政府相当重视这个普洱的旅游发展，我们定位也是打造这个国际性的旅游休闲基地，围绕着这个目标，围绕着昆曼大通道有一些项目，比如我们的茶马古道公园，普洱国家公园，就和西双版纳的野象谷是联在一起的一个节点，在昆曼这个大通道的节点上我们有好多4A级以上的景区在做规划，围绕着这些养生休闲的项目，我们也在开发一些高星级的酒店，比如我们现在市里面已经划出来12块土地用来建设五星级以上的酒店，目前有阿曼酒店，有喜来登酒店入驻，其他的地块还等着各位老板和投资商的光临，我觉得围绕着这个旅游度假的基地也期待着各位的关注。希望各位领导，老板到普洱旅游观光，投资发展，谢谢。

　　赖惠能：谢谢谢谢。我真的感觉到——大家不知道跟我感觉是不是一样——就是她放下稿子之后讲的东西是非常关键的，就是说她里面有很多这个五星级酒店的地块都已经划好了，就等着可以去，我就不知道有没有特殊的优惠政策？这个是可以大家私下里再交流了。因为你已经把这个信息放出去。现在拿地很困难啊，到处没有地。

　　李青：其实建五星级酒店的这几块地都是环境相当优美，有水有山，是在普洱比较有优势的地块，都划出来留着，然后有配套的招商引资的政策，酒店的用地政策，还有相关的配套的土地政策，都有。

　　赖惠能：谢谢，谢谢李局长。

　　接下来是阿荣旗政府的旗长赵新兴先生，我觉得对他是一个非常大的考验，我刚才讲了概念，政策，实力，这三项，其实本来应该是武乡县，下面就是阿荣旗，都是打红色旅游概念。我听听赵局长，你怎么和武乡县比，怎么压住他们，有请。

　　赵新兴：主持人比较善于刁难嘉宾啊，5分钟的时间很难。如果今天给我一下午的时间介绍阿荣旗我还有把握能够介绍，我尽量5分钟左右。阿荣旗是我们内蒙古呼伦贝尔市一个县级行政区，我分管旅游工作，叫赵新兴。阿荣旗的面积就是1万3千平方公里，在内地的行政区来讲可能相比较有点面积上的优势，人口32万，民族20个，主要是阿荣旗最大的特色就是我有什么，主持人所一再强调的，就是我有得天独厚的休闲的资本、资源。阿荣旗1万3千多平方公里，一半以上是森林草原湖泊，我和阿尔山的吴总是邻居，相隔600多公里，阿荣旗坐靠大兴安岭，面眺松嫩平原，在我们国家来说，应该是生态保存最完好的地区。现在南方像这个李局长他们这个生态保护现在也面临着困难。我们这儿生态保护也依然完好，这是我们下一步发展休闲产业最大的资本，我那一块，咱们国家旅游局的邓司长，和复联集团的张董事长、潘总，还有我们《小康》的各位贵宾，除了主持人以外基本上都去过，去了都说好，好到什么程度，我已经不能用蒙古语来诉说了，因为我是汉族，说也说不清楚，去了就知道，4千平方公里的广袤的原始森林，湖泊草原蓝天白云，青山碧水，清新的空气，春天山花烂漫，夏节郁郁葱葱，秋季果实丰硕，冬季银装素裹，武乡县是正规军，我们是县大队，我们是东北抗连四进呼伦贝尔和日寇做斗争的战场，八路军和东北抗联本来就不是一个级别。我不能是作为一个主打，也不能做为休闲产业的这样一个主题，但是可以作为一个部分。这是我不能和武乡县比的地方。阿荣旗也是革命老区，就是作为东北抗联那边。

　　参加这个论坛上午听了我们领导、专家学者的主题演讲，刚才在峰会上又听了各位嘉宾的高屋建瓴的这样一些令人振聋发聩的给我的启迪，我觉得在这个今后下一步发展过程当中，阿荣旗要依托这一块宝贵的资源，把这个休闲产业做好。在全国的县级行政区里头，四千平方公里以上的，这样良好的生态，应该是纯真无污染的地块，掌握在县政府手里的我想全国不多，这点是我们引以为豪的地方。另外休闲产业的提出据我们了解，是我们《小康》以舒总为代表的各位精英，对于旅游产业的科学发展，旅游这几年的发展，我觉得有些问题的存在，概括地说就是在旅行、旅途当中游玩、游乐、游荡。在你待腻的地方到别人待腻地方去，花钱买罪受，这是旅游给我们的普遍的感觉，但是休闲，这个闲很重要，你要有闲钱，你要有闲暇，你人还不忙，是吧？你还有闲心，闲暇、闲人、闲心，然后你找一个你喜爱的地方，去休闲、去休息、修整、修心、修身，完全符合马克思所说的人的全面的发展，这是中国发展马克思主义的一个人的全面发展的一个最好的诠释，这个跟世界通行的和古已有之的旅游，确实是有所发展和创新，应该也是符合我们科学发展观的精神。当地党委政府的主要责任，就是要落实科学发展观，把这个当地的经济事业发展好，让人们的生活水平提高收入增加，医疗教育社会保障发展好，让人身体健康，然后，自己有闲暇，有闲钱，有体力去到一个自己比较喜爱的地方，去休息。我们要把一些社会保障工作做好，更重要的责任就是把生态保护好，因为休闲的这个产业，根本的落脚点就落在一个生态良好的地方，这个环境。为什么大城市人都讲休闲，什么城市公园，游乐设施也都很多，但是这个不是休息，地方政府更主要的责任还是要把这个不可多得的很可能是不可复制的不能再生的这样的宝贵的自然资源保护好，依托国家的政策发展休闲产业，我建议我们的同志，将领导上决定的意见尽快实施，这个休闲产业的利好，能够尽早地进入到我们国民的生活当中来。现在我们旅游的地方也正在起草。但是这个旅游和休闲还是有一定的区别，如果还在不停地等待休闲的法律法规，那么还要在发展上走一些弯路，有一些滞后，也还是有待于加快。地方政府这一块，就是要把经济发展好，把社会保障保障好，把生态搞出去，再一个就是恳请我们的国家高层面上能把这个休闲产业的规划，法律法规尽快地落实好，剩下的刚才各位嘉宾也提到了好多好的建议，都是见仁见智，从房地产、军事上，各个方面，都是非常赞同的。也期待着各位嘉宾，到阿荣旗观光作客，去过的可能要赞同我的话，还想再去，没有去过的建议先去一次。就说这些。

　　赖惠能：谢谢赵新兴局长，我知道呼伦贝尔非常美，但是我拿到的材料说你是以打造红色旅游为主，所以我就一定要逼一逼，我们要把赵新兴的真正的内心，把他知道的自己最优势的东西都逼出来，这一逼果然讲得非常精彩，谢谢赵新兴旗长。

　　下面我们有请上海佘山国家旅游度假区松江管委会副主任高国相讲讲。

　　高国相：我看到刘建宏老师也来了，我就少说一些。大家可能对佘山不是很熟悉，我讲一个，大家知道高尔夫世锦赛，在亚太很有名的，在佘山举行，世界房车锦标赛也在佘山举行，这在中国也是唯一的。另外中国最贵的别墅，大家想一下大概多少钱，1.5个亿美金，在佘山。另外像远东第一大教堂在佘山，在宗教界很有名的，还有像这个汶川大地震我们对外通报是7.8级，但是我们佘山地震台测出来的就是8级。还有我们嫦娥奔月的时候，天宫一号，大家留心的时候，主持人会问，青岛准备了吗？佘山准备了吗？因为我们有一个天文台，有一个非常精确的天文望远镜，等等这些，让佘山不仅在旅游资源、文化等各个方面在长三角地区是非常有影响力的，他因此成为12个首批国务院批准的国家级旅游度假区之一。今天因为是论坛，我想不过多推销佘山。我从主持人给我提出来的从理论探索的角度，抛4个观点。第一个休闲产业的发展，他说是投资与发展，我这里想让大家更多的想，从社会资源来关注，我把这个题目改成休闲产业发展的投入与发展，因为投入不仅是资金，还有更多的社会资源，所以我第一个观点是休闲产业的发展需要基础设施的投资。这个观点很容易理解。第一个基础设施我认为是交通，如果我们大家都像逃难一样坐着火车去休闲的话，我想这种心情是没有的，我们大家开的车加的油是世界最贵的话，这种心情好像上坟，不可能开心的。所以我们到佘山区域的交通是免费的，到佘山还提供很多大量的免费的自行车，还有行步道，另外就是环境。到了佘山的环境，很多人到上海都觉得上海是一个车水马龙，人流如织，尾气让人窒息的城市，到了佘山，人们才知道原来上海还有这么美丽的地方，环境非常重要，我们绿化率达到78.8%，另外就是载体，佘山有很多的资源，我们在佘山有一个欢乐谷。我们还有很多度假休闲酒店如果大家感兴趣可以到佘山我再给大家介绍。

　　第二个，休闲产业的发展，需要文化的积淀和引领，文化是我们很多方面，尤其是旅游产业发展的灵魂，前两天有人来和我们谈一个项目，他就讲，如果一个饭店仅仅是吃一顿饭的话，花完钱大家觉得没有什么，他就讲，我们大家都在谈这个红色旅游，他就说，你要策划这一顿饭就策划一下，假如说主席当时在心情悲哀的时候吃的是什么饭？或者主席在遵义会议的时候吃的饭是什么菜谱？把这个菜谱拉出来，人们想要转运的时候恐怕就会吃这个菜单，他什么意思呢？所有的休闲的内容里面应该加载着文化的元素进去，这顿饭，这个活动就会很有意义，我们这个休闲的过程实际上就是休闲的是文化的东西，享受的是文化的东西。我认为我是做了十几年的旅游工作，三年在西藏，我认为我们上海市民的休闲还没有西藏市民来的那么休闲，我觉得我们现在黄金周的制度是绑架了人们自由，而没有给人们自由，因为全年只有两个黄金周，春节这个黄金周在大多数地区人们不会选择旅游，那么只有十一黄金周，那么平日就是黄土周了。我们现在要反省一下我们的休假制度，这个要从制度的层面上考虑这个东西。我在法国去考察的时候，法国的休假一年有几个月，法国的市民有这个休假券，给您3千欧元，如果不休掉，3千元就不给你，休掉就给你，逼着你休假。另外休闲产业需要历史的引领，这个非常重要。为什么？我们中国有很多现象很怪的，我们奥运金牌能拿到第一，但是我们国民的体质、素质不是很强。我们的文化资源是全世界第一，但是我们的国民素质不是很好。我们如果说把这个休闲不仅仅作为一种生活方式，把休闲实际上要提高到一个，提高人民生活品质的，不光是生活质量，要提高到生活品质这个角度来认识，我有几个朋友，他们年收入，私人企业主超过3千万，我一直和他们讲西藏很美，说了三年他们终于去了一趟，他们说西藏是美到沁人心脾的地步，但是回来之后还是一个星期去一趟澳门，还是这很俗的这种休闲，我们要更加关注群众对于休闲的这种意识的认识，这样我们的休闲产业才能够有群众基础，可能时间超过了。就讲这么多。谢谢。

　　赖惠能：谢谢高主任非常精彩的发言，虽然有一点偏题，我们本来探讨的是概念，投资和实力。他讲了一些务虚的，但是这个事情非常重要，是因为我们跟高主任，《小康》跟上海佘山旅游度假区是战略合作伙伴，一直在研究佘山未来的定位和发展的问题。所以我们探讨的比较多，今天上午我们早上还在探讨，就是说，到底你这个佘山国家旅游度假区是旅游还是休闲，这个实际上很多人谈到这个问题，我说你现在也还是有悖论的，你欢乐谷显然是旅游，就是吸引人气的，你的佘山高尔夫球场，汇丰杯，大师杯是非常高端的体验，那么这种发展是不是一定要走这条路？先把人气吸引过来，然后再根据资源的禀赋再打造这个资源，这个可以探讨，这个偏题也可以接受。

　　高国相：休闲的发展需要政府的投入，政府的投入，各方面的投入才可以。

　　赖惠能：谢谢，下面我们有请新疆乡都酒业有限公司的董事长，李瑞琴给我们讲一讲，你有什么？你有乡都葡萄酒，那么你还有什么？还准备怎么做？我们非常想听。

　　李瑞琴：尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家下午好，非常高兴能够有机会和各位领导，各位嘉宾坐在一块儿共同讨论咱们中国休闲产业的发展的大格局，我认为从理论上讲，休闲产业，从宏观上讲非常大，但是一提到微观又非常具体的，我是做葡萄酒的，休闲产业还是一种象征，我认为，它象征着什么？象征着社会进步，经济发展，休闲产业，休闲产业是一种标志，标志着生活方式的改变。葡萄酒真是反映了这一些，20年前根本不谈葡萄酒。在经济发展的今天，大家从喝白酒文化开始喝葡萄酒，说明我们有能力和实力，乡都葡萄酒不知道在座的有多少人知道，我们现在乡都的葡萄酒就是说到它的优势，人家一说新疆，我是新疆来的，新疆是交通远，新疆穷，但是我告诉大家，新疆一点也不远，坐飞机2小时50分钟，新疆一点不穷，它有丰富的水土光热自然资源，这是我们乡都的核心竞争力别人没有的，我们乡都从现在，从99年开始发展乡都葡萄酒以来，一直立志于好葡萄酒是种出来的，利用新疆水土光热气的资源优势，到今天，我们99年定位的时候就想立足于弥补咱们中国高端葡萄酒的空白，那时候中国高端葡萄酒都是从法国、欧洲进。到今天，乡都被逐渐承认他的葡萄酒的质量和国际的法国的五大葡萄酒庄媲美。乡都的葡萄园现在有3万亩，乡都的企业面积是28平方公里，背靠大山，天山，天山雪水溶化以后滋润着我们的葡萄，一年3600个小时的光照，和昼夜的温差，让我们的葡萄的酸度和甜度，还有这个海拔高度给予了我们葡萄酒的充分的色素，这是我们乡都葡萄酒无添加的，自然的高贵的浪漫的品质。说到葡萄酒可能大家都在讲了，葡萄酒是非常浪漫的，可能大家没有到新疆去过，可能光一个小时介绍乡都都介绍不完，如果大家去过乡都的都说好，不去的不知道，在这个地方我再给大家介绍一下乡都的一个比较浪漫的名字。希望大家记住它。乡都全称（略），休闲不休闲，像唱歌一样，这个名字说完了。记不住的话，你们记住乡都，葡萄之乡，美酒之都，现在新疆有两宝，乡都葡萄酒和和田玉，希望在有闲的时间到新疆品酒赏玉，谢谢大家。

　　赖惠能：在5分钟之外，我提一个小小的问题，请教一下，我曾经品尝过那个非常高度的那个葡萄酒，简直像烧酒一样，那个是哪一种？

　　李瑞琴：葡萄酒分发酵酒，就是干红和干白，还有蒸馏酒三种，你喝的就是乡都的精华，以后我们做乡都XO面市。

　　赖惠能：谢谢。说完酒，我们就说水，我不知道五大连池的水会不会比乡都的葡萄酒卖得贵，有没有这种可能性。我们听听我们这个高董事长，你介绍一下你的水。你有什么？

　　高峰：目前还没有。目前没有，不过在水行业当中，现在是，咱们的水是宾馆50一瓶，30一瓶，零售的是12一瓶。04年的时候，只有国外的添加水，只有添糖的，没有添盐的。我们五大连池销售到各地，那个运费是很贵的，那一块很美，我去过，天蓝蓝的。当时我定价是5块钱，我是疯了，但是我不疯，你卖2块钱我亏钱，你卖高了，零售商也不挣钱，但是那个资源也很少，只有那两池，是火山爆发形成的那个池。这种水是碱性水系，酸性水含的矿物质特别多，这个碱性水质是微量矿物。现在有一种那个可以喷脸的那个水是180块一瓶，现在法国依云那个水是780一瓶。

　　赖惠能：你的意思就是我们的水比依云水要好。

　　高峰：肯定要好，好多人盲目地喝依云，我们能比他们好吗？你看指标啊？你看我们的水又甜又滑，依云的水和纯净水差不多了，我们现在来说，卖30块钱一瓶的地方他卖15块钱一瓶，就是在你们江苏。酒多少钱一瓶？那酒我那里有，但是水毕竟是水。它对痛风是有保健作用。我下一步准备建一个疗养院，凡是你是痛风的到我这儿来去，全喝我这个水，如果不好的话我退给你。

　　赖惠能：这样承诺不太科学。

　　高峰：不，我那里已经有很多人喝了（治好）痛风，因为你是酸性体质所以痛风，你也许当时好了，喝了酒又犯了，你把这个身体调理成碱性体质了，自然而然就好了。这是专家跟我这么说。再一个你喝酒，到胃里面产生酸，才折腾得你吐，如果你边喝酒边喝水会好一点。现在不是排酸什么什么的，那是什么？过去我都不太清楚。但是那个碱性水一查PH值多少？一查8.7，简直是奇迹，但是再过一会儿再查又到7.0了。

　　赖惠能：因为我们这期的主题是投资与发展，你不要被那个政府他们的这种发言所误导，你也不停地讲自己的东西怎么好，其实你是要吸引他们来，就是高董事长你到我这里来投资吧，是要做到这样的一个效果。你准备干什么？准备怎么干？然后这些地方的政府和官员说，高董事长，你到我这里来投资，是想达到这样的目的？我不知道就这块你有没有什么想法？

　　高峰：有，本来我是那头还有一个会，他说你不能走，你不来，你不知道，所以说你不能走，就安排我来说这个疗养院，这是一。第二个，我说这个休闲城市，水和酒和休闲都有关系。你既然是休闲，度假也好，旅游的地方，有的地方在主要城区，休闲和旅游加一起。现在这些垃圾食品多数都流入到这些边缘的地区，在大市场卖不了，都流入到这些地区，我上次和刘局长说，我说怎么到那边去买的松花蛋，怎么都是假的？他把这些低档的酱油都配到这些边远的地方。

　　赖惠能：你讲这一番话的目的是什么？

　　高峰：就是政府也好，我现在投资了，你政府技术监督局，你既然是要打造休闲城市，你政府就要技术监督局来出头，多少人来做这个事情，光休闲没有吃的东西？都是垃圾的食品，地沟油什么东西都进入农村和边缘地区，这怎么能休闲？这反而对身体有害了。

　　赖惠能：你的意思是说，打造休闲的意思是，最好大家都吃五大连池的水。

　　高峰：不是，你当地的政府部门也得把这个垃圾食品清除出去，大家吃的才放心

　　赖惠能：好的，谢谢。接下来，王总，我想知道你是想讲的东西，你有什么，你是想吸引企业家的代表到你这里来投资，还是你想代表公司到其他地方政府去投资？我不知道这是一个什么样的定位？

　　王诚：都有一点吧。我就开始吧。我的身份比较特殊一点。因为我现在是东道主之一，我是汤山管委会的，里面的课题给我们什么呢？我们有什么，你们都知道，做什么你们也都知道。做温泉嘛，你们都泡过温泉嘛，大部分都知道，我和《小康》的领导都认识很长时间，有幸参加我们《小康》的论坛，因为原来不是我来参加这个，我们另外一个领导过来，我是今天上午开幕式的总策划，现场总负责，我是凌晨4点才睡觉，6点就起来来安排这个开幕式，因为那个领导又开另外一个会，我被临时拉过来。

　　刚才听了五大连池、包括各位领导讲的，颠覆了我们的一个观点，我们以前讲说江南好，风景旧曾谙。我发现江南好什么呢？好山好水都在他们那儿，是不是？就是他们那边，您是阿荣旗，动不动就是几千公里的草原，我们有几百米的草坪就很奢侈了，所以我想给我们开发旅游有很深的压力。所以今天这个题目，确实是我是作为最难说的，因为首先，没准备，我就说一些我工作中的想法。首先说一下大家不知道的汤山温泉。你们社长可能多次来泡温泉，我告诉你们一个不一样的温泉，你们回去以后知道的东西肯定比南京人还多。汤山温泉。第一个汤山温泉，不知道有没有人泡过，肯定有人泡过，但是我们后面会宣传，你们泡的同时不知道你们泡的温泉水是来自于3千年前的，所以我说家里面，你有古董，再老再老，有3千年的很少见，我们的水是3千年的。国土资源部通过卫星遥感发现我们的水是从宁镇扬的山脉下面流过来的。是容颜地貌，我们汤山是有很多的溶洞，我们的汤山都是空的，有猿人洞，3千年前在镇江下的雨通过漫长的地质年代在汤山流出来，所以我有广告语在酝酿，沐浴战国风云，金戈铁马泡的温泉什么概念？我们是3千年前的水，这是第一。

　　另外我们汤山的历史文化底蕴很深厚。比如后羿射日。这个遗址还在。老百姓传说，后羿在汤山射的第9个太阳，加上汤山的水平，所以这个后羿的遗址还在汤山。另外还有秦桧的老家，就是桦树村，不过这个我们没有宣传，也不是说不能宣传。后面可能会想一个办法来宣传。第四个，汤山有一个溶洞，92年发现的，这个溶洞发现呢。

　　赖惠能：打断一下，你准备讲几分钟？再讲3分钟？

　　王诚：再讲2分钟。这个溶洞当时发现的时候，发现两个头盖骨化石，我们找冯小刚做汤山神话，你们2015年的贺岁片就是《汤山神话》。就是他们被泥石流封住了，2500年。最近我们和余秋雨也在交流这个事情，报告这个事情，看怎么挖掘一下。你们不知道汤山还有几个重要的。讲一下，由于时间关系，我是做，我原来是跟着李局长一起，现在调到管委会来任职，也是从事区域开发。官方的，实际上是从事区域开发的。上午开幕式里面也听了，我们项目现在是品牌，包括实力都是很强的，我们有一个最大的想法。就是我从事区域开发有三年左右的时间，一个区域和项目能不能做好两个一，一是特色的唯一性，另外是规模的第一性，这两个抓好一定能做好。这个温泉我可以说在中国四大温泉里面是排第一，我们是排名第一，是毛主席的保健医生讲的，汤山温泉。历史上是帝王温泉，凡是在南京建都的王朝没有不在汤山泡过。蒋介石的别墅离我们1公里。第二个是规模的第一性，所以我们现在特色唯一性我们现在很难完全在上面做，我们在特色唯一性上面做了很多叠加的东西，比如我们的顶级的会展，比如我们的体检，我们的航空产业，我们未来会建一个飞机场，以后顶级的符号是开着飞机来泡温泉。另外规模的第一性，我们为什么聚集了这么多的品牌？我们还有三龙集团，包括今天的这个酒店也是世界第一的酒店，我们准备将来把钻石级的酒店会聚到我们这个区域，打造长三角的一个亚龙湾。还有一些想法在会后和大家交流，谢谢大家。

　　赖惠能：谢谢王总，接下来有请浙江魏氏集团有限公司的陆国明总裁介绍一下他的情况，其实根据我的两个问题，他是一句话就能回答的，我有什么，我有钱。我想干什么？可能这个是大家更关心，你在休闲产业在涉足，接下来有什么想法？包括这些地方官员讲的地方你感兴趣吗？你想去投吗？这些问题你倒是可以讲讲的。

　　陆国明：各位领导，今天很高兴参加这一次我们这个《小康》杂志社举办的这个休闲产业发展论坛，去年我在上海也参加过一次，我们公司主要是浙江的民营企业，我们主打的，2005年，我们公司浙江民营资本进入道路交通运输行业我们是第一家，也就是全国也是第一家。因为浙江的资本进入这个交通服务业我们这个是客运，说土点我们就是汽车站，我们公司有两个汽车站，从05年进入这一块以后，我们2009年年底，也进入了这个休闲产业旅游开发。我们现在在西南打造园林佛教景区项目，这个比灵隐寺还大500个平方。我们对今天的这个，通过这个机会也听了各位专家和领导很精彩的演讲，对我来讲，就是参加这种会议，我想对我们的收益匪浅，感悟很深，今后在我们企业的发展当中，我们总认为，企业是要有资源型的企业才是可以持续发展的。我们现在的企业，都是公共设施资源。包括小额贷款，典当行业这些都是国家资源，资源企业。包括我们旅游景区，包括今后的旅游集散中心，这次大家的讨论以后，演讲以后，给我这个视野开阔了很多，为什么？今后这个休闲产业的发展我认为要求越来越高，刚才几位领导也说过的，有钱怎么去休闲，怎么去找刺激？对吧？你休闲，你没有感觉的，这些一般的人也不去，现在我们在公司，就是在这一块发展当中，我们定位在浙西南，我有两个汽车站，有两个旅游集散中心，还有佛教里面的这个休闲中心，明年我们有四个中心要打造，我们凭借这个社会发展的需要，建设休闲的提升，我们就是通过这个规划当中纳入进去。其他的我也不说什么了。

　　赖惠能：陆总这些，浙江商人有一个共同特点就是，他做得好，但是不一定说得好，不像我一样说得挺好，但是做，做不好，我们这组顺利完成任务，结束，把话筒交给胡总编。

 

　　胡晓生：非常好，谢谢我们的赖主持，以及各位嘉宾，这一组非常精彩，我自己也觉得受益匪浅。我们从这组嘉宾讨论当中了解到我们红色的武乡，了解到我们诗一样的普洱，了解到我们阿荣旗原生态的春夏秋冬，还有神奇的火山。我相信大家对更多的内容希望有更多的了解，我们了解到我们的好葡萄酒是种出来的，李总我们可不可以这么说，好葡萄酒是我们新疆种出来的。还有我们治痛风的五大连池的矿泉水，还有我们3千年前的汤山温泉，还有我们金戈铁马的汤山，好，非常感谢赖社长的精彩的主持。