市长峰会主题高峰对话:休闲消费与城市竞争力(第二场)
时间:2011年11月12日 来源:中国小康网 编辑:龚紫陌

 

 

 


杨林

 
占跃平


潘金生


高舜礼


张广瑞

 

  主持人:好嘉宾,我们刚才这个完成了一个主题的对话,休闲的消费与城市的竞争力,那么这样的一个主题太有看头了,本身就是大话题,主办单位以及我们来自学术界的媒体界的这些领导,怎么观察这样一个事情,我想这是我们非常期待,也非常愿意进一步的来做交流和讨论的,接下来我们就有请我们第二场对话的嘉宾,普洱市副市长杨林,衢州市副市长占跃平,阿荣旗旗委副书记、旗长潘金生,《中国旅游报》社总编辑、中国社会科学院特约研究员高舜礼司长,中国社会科学院旅游研究中心主任张广瑞,几位嘉宾上台,大家欢迎。
  主持人:其实一看这个落座啊,大家自己可以分清,我们几位政府的领导,肯定是要围绕政府谈谈,我们高司长,我们的张主任,也会从政府的角度给于一些总结,我们就开始这场的对话,刚才各位在,第一场论坛我第一个问题一说,我想可能各位市长说,这个主持人的第一个问题都是要问问我们的个人的休闲习惯吗?我想已经准备好了,我们也别浪费了,我们还是请大家简要地把我们领导一个城市的这个,政府的领导,你们个人的这个休闲活动,休闲习惯也跟大家做一点介绍?我们先从我们的占市长开始。
  占跃平:主持人好,大家好,这个说个人的休闲的这个情绪啊,我也很惭愧,这个没有什么造诣的休闲出来,那么最近这几年担任市长以后,从原来比较繁忙的岗位上转到分管某一领域的领导岗位以后,有一点时间,休闲我想,可能是我想要三大要素,一个要有时间,第二要有一定的经济基础,第三要培养这个文化修养。我也是这方面的管理者,从最低的开始,我们前5、6年开始,从学农民开始,干什么呢?就是种花种草,就是所谓的君子就是兰花,进去以后,这个还是有点这个乐趣的。那么后来呢,组织上感到你这个人来休闲,可能不喜欢,所以做了一下调整,之后呢说你管城建,管城市的规划建设管理,这么一搞以后,这个兰花是有生命,不能离开人的,所以搞了这个城市的绿化建设以后,这个原来这个时间拿掉,有生命的东西很难侍奉,后来忍痛割爱,因为年龄向老年人转,喝茶,喝茶是我们福建人,和一个书记一起喝茶,有了好茶以后,还有好的工具,就是爱上了我们江苏这个紫砂壶,这个紫砂壶玩了6、7年,这个紫砂壶呢,可以说呢是一个兴趣和财富啊,是双丰收,我的兰花这个现在也死的差不多了,进去的是是最高峰,紫砂壶是什么样,所以我除了这个纹紫砂品位以外,这个乐趣以外,这个经济上基本持平,这个因为需要,我还分管了一块信访,比较麻烦的一个事情就是社会稳定,所以比较注意这个网上,按照有关部门讲,这个每天上网这个3个小时,就是网迷的话,我早就是网迷了,要是兴趣爱好,恐怕也是这个。
  主持人:谢谢你占市长,您的休闲爱好特别羡慕,浙江人天生的经商的天下闻名,您的这个休闲活动,都那么有商业头脑,这个兰花兴盛,这个可以做兰花这样一个养殖,喝茶还能喝出投资的价值。也让我们觉得,有这样一个市长带领这个城市,休闲城市的建设,是相当的很有气质的,谢谢你。杨市长,来自云南,来自普洱,我们都知道这个普洱茶,本身是就是一个很休闲,非常有休闲意义和休闲味道这样一个活动,我不知道刚才衢州这个占市长喝的什么茶,但是我们普洱茶非常强调这个休闲心态,来自普洱的市长,您个人在这个休闲的习惯方面,有一些什么有的东西和我们分享?
  杨林:我个人的话爱好这个休闲,跟自己分管的工作有关系,我首先比较喜欢喝普洱茶,喝茶本身就是一个休闲,普洱茶文化就是一个文化,在这个是历史的休闲,这个很多,古来的话有那个休闲,随着时代不断的变迁,这个休闲的方式悄悄变化,现在我们,我除了管旅游以外,还管理招商引资,我接待了很多客人,在洽谈项目的时候,城乡的普洱茶,然后喝到普洱茶,可能一起谈合作的项目,一段普洱茶过去的时候,这发现谈项目的时候,更容易找到共同点,成功率非常高,还有一个特点,我们考察了一下这个茶树从生长到旺盛,照道理来说,就应该走下坡路了,但现在我们在普洱没有发现这个茶树有衰退这个迹象,现在普洱这个地方,有那么上千年的普洱树,他们还郁郁葱葱,我们就是得到一个气质,只要用普洱茶一种精神做事,锲而不舍,一定能把事情做好,还能做大做强。这是我的一点爱好。第二个爱好,就是走,走呢,我们的话普洱,刚刚才的话主持说了,我们来自边疆,我们还来自少数民族比较多的,普洱市还有14个民族,每到一个县,有不同的景色,我们少数民族人口60%以上,少数民族众多,我的走法不一因,我们带客人去的时候,到少数民族的时候,少数民族会热情的话接待,热情接待的话,主要有几个东西,是必不可少,第一是唱,第二是跳,我们的走,主要是跟着少数民族那个步伐在走,在跳,我们感觉会和会和当地人融合在一起,要实现和谐的共同发展,最主要的是在一个边疆地方,各地我们内地的,甚至的话是国外的人融合的那个地方,通过未必和外地一些管理,来推动这个地方发展,我们的话,我主要是少数民族,第三爱好就是吃,普洱呢是生态环境比较好,物种比较多,专家考证,物种的全国的三分之一在普洱都能找到,这个环境造就了普洱这个地方,吃的东西非常多,这个刚才说道我们有普洱茶,然后我们还有许多的很好的东西,比如说我们的食府(音),很多了,这个长的比较好,在本草纲目,食府(音),这个东西就是九大仙草,然后我们那个地方还有这个有一种鸡,叫票鸡(音),这个什么,没有尾巴,没有鸡,我们还有狗、牛,就是狗大一点的牛,一直东西散养,这个群众有几个,这个一般的话,以后的宰牛的时候按原始比例来分,早上把它放出去,晚上请回来,所以狗牛,一直都是散养的,我们还有天鹅,天鹅的话,讲起来说不能吃的,是国家重点保护,但是我们这人工饲养天鹅,得到了成功,我们一个农夫他自己的话养了5万只天鹅,每天哨子一吹,周边的话,跑来很多的很多的天鹅,是他自己是养的,一哨子一吹,天鹅就来,所以普洱这个地方有很多东西,在外地看来很难实现的,在普洱那个地方。所以我们的话,把这些吃的东西介绍给外界,还有很多,比如我们有的东西吃了可以解毒的,有的东西我们吃了可以这个清凉解暑的,通过这些介绍,上普洱能吃到很多好东西,还有一些特别的爱好的。
  主持人:您的爱好太让人神往了,你的爱好就是喝最好的茶,有千年的古树,工作喝茶,休息喝茶。第二个就是走,是少数民族的载歌载舞,享受这个歌舞的乐趣,然后还有着吃,吃那么些个生态的,多样的,非常难得,亲临到您那儿,才能够享受这样的东西。其实普洱我想我们在座的很多的人都非常的向往,就是也是这个城市自己给自己加上的一个翅膀,本来这个一个地方,但是有了普洱茶香飘千里,仿佛插了翅膀一样带动了各个地方。这个非常感谢杨市长的介绍,刚才这个金市长不骑马,我们看到了他不但不骑马,还要写书发文,这个旗长的习惯有没有什么?
  潘金生:我们是来自阿荣旗,阿荣旗是东北经济区。我们呼伦贝尔几乎相连这个地方,是一个重要的交通枢纽,我们可能是呼伦贝尔从生态类型,文化和经济产业的类型来讲,我们这个地方呢,就是上一场介绍的呼伦贝尔,做一个县的经济来进,一个旗相当一个县,我们这个地方很大,1.3亿万平方公里,这个资源量,生态的环境,我们大约有52%的国土面积,都是森林,在我们那儿工作来讲,确实需要从自己来讲要体验休闲的,从王教授的角度上,这个工作性质来讲,我们第一个方面讲,我的非常愿意借着开会,出差,考察这个机会,来旅游,主要是到各地看,不同类型的城市,也看小的县城,也看南方江苏,到一个地方工作,谈了项目之后,要看这个地方的公园,广场,市政大楼啊,要看它的社区,甚至有的时候要看厕所,看小区,包括更多看文化的,但是我对宗教的话很感兴趣,所以到一个地方,我看这个地方经济社会发展,这一个城市,一个地区有什么样的影响,这是一种新鲜方式,工作的休闲化,这个主要是我从事历史工作,我曾经把呼伦贝尔所有的乡镇,农场,林场都走遍了,有了很偏远的地方,当时叫缅甸,那个时候直升机,我们有春秋两级防火,这个行政长官调的这个防火直升机,这个只要我们提基本的原因,我们下乡坐直升机去,很多农民有生之年没有看过直升机,我在阿荣旗工作,这个工作确实很辛苦,需要下去调研,研究这个地方的社会问题,社会管理,公共服务性问题,基础问题建设的问题,老百姓的生计问题,如果纯粹按照政府的工作方面,很辛苦,一个是比较紧张,老百姓很难跟你深入接触,不愿意讲真话,所以我们调研很简单,选择一个地方人无主题调研,一个村一个村走和老百姓都一些去,没什么目的,你对政府的看法,老百姓有什么打算,最终在村长家,现在村委主任吃顿饭,和书记喝酒。如果这个调研大家难说说真话,我们有148个,我现在走接近一半,工作三年,下一步就要下去了,所以这两项每年我比较愿意开车,所以约朋友开车就是在我们这个草原里走,走到哪儿,这个曾经遇到这个饿的不行了,但是草原上是如此,我们进去可以翻番东西吃完了,有一次这儿吃了一点东西,人家主人非常热情,我们很不不好意思,主人非常热情,我们还有什么好吃的。所以经常约一些朋友驾车,去也没去过的地方,再有这个休闲呢,我比较躺在床上看书,因为工作平时辛苦,看书看一个枯燥,学论不看,一个看历史小说,一个看现代官场小说,基本是一目十行,看完之后有什么感受的东西给大家讲,再有就是这个比较爱好羽毛球,我是我们阿荣旗第一届羽毛球双打冠军。还有呢,再有最纯粹的休闲方式,就是打麻将,这个作为政府官员,没有赌博性质,特别那个时候,不能有影响,这个很有节制的,搞几个人打麻将,日本小说里有。打麻将7、8点种,斗智斗勇,必须战略战术,第三点就是喝酒看作风,赌场看你心态,赢了是否心花怒放,这个忍耐力怎么样,一看就看出来。
  主持人:我们来自呼伦贝尔大草原一个县长旗长,这个非常真切看到一个,我们那么甚至是好多地级市,那样一个规模,因为县长,我们的旗长,刚开始说的时候,怎么提炼,这个就是开会与调研,当然慢慢调研过程中要喝酒,要开车,都是非常好的休闲方式,看书,还有运动,可以打麻将,真的是非常的亲切,刚才我们三位政府的领导,讲了个人的休闲生活,我们高司长坐在那里特别开心,不是我要问他,个人的休闲的活动,其实呢高司长在中国社科院合作,编撰我们中国休闲绿皮书,也是我们高社长这个在做的一件事情,这样一个对于中国休闲无论是消费,产业,大的趋势,政策,这个发展,大家都有一个全体的设想,这样一个扫描这样一个了解之下,大家最希望推进,希望在中国推进这个休闲经济,休闲产业一个领导,旅游局一个领导,看到我们的官员可以由自己的方式理解我们的生活当中,如何行为,如果把工作,把休闲,把整个的这个消费结合在一起,应该是一个很高兴的事情,高司长,今年我们没有看到绿皮书,这个休闲消费和城市的竞争力这个背景之下,如何观察中国休闲消费的大的趋势,这个方面给我们一个判断和研究,大家欢迎。
  高舜礼:主持人,提的刚才的题目,我觉得虽然表面上普通,就是大家的休闲方式,这个事情引发了我们很多同志思考一下,我们平时的工作和生活状况是否休闲,刚才三位这个市长提到,谈了他们个人的这个休闲的状态,我想呢,谈一点感受,因为刚才大致介绍了一下,我原先从事和休闲比较密切的工作,搞过休闲的一些书啊,写了一些文章,但是我自己体会,我本人好像不是一个休闲的人,刚才这三位领导讲了这些,带有休闲标记的一些生活方式和状态,我也有,但是呢我个人理解,好像这个休闲呢,更重要的是一种心理的感受,可能大致有点像幸福,幸福指数的高低,往往因素很多,你比如像我家里面,养了热带鱼,这个时间也较长,那个办公室呢,这个绿色植物比较多,我每周游两三次泳,每天晚上散布,我认为呢,我这些好像仅仅是生活里边的一个环节。有点像机械化了,这个像养鱼呢,没有有意得到一些乐趣,觉得好像看一看有它在运动的,感觉还可以。所以啊,我觉得这个休闲这个问题啊,非常值得深入的研究。刚才白院长谈的,让我讲的第二个问题,我想呢,这个我们的社会发展到今天,休闲整个的趋势呢,应该是发展越来越快,越来越好,再一个应该更更有活力。很多因素,一个是大家这个生活条件好了,这个去年呢,人均GDP超过4300元这样一个闲暇时间较多,115天,再加上部分劳动者,有5到15天带薪休假,这个水平相当于世界上中等发达国家的水平,刚才说的休闲的理念和认识,大家在不断的提高,包括我在内,只是这种意识呢,要提高的话需要全社会共同的努力,像大家有这种,因为有这些因素,所以我们这个休闲业啊,肯定会发展前景要越来越好,举一个简单例子,所以像今天这种规模的休闲的峰会,在近期至少有3、4个。在此前,山东搞了一个国民休闲大会,持续两三个月,在上个月的30号,才圆满闭幕。那是一种政府行为。再一个就是这个世界休闲的一个会议,06年在杭州召开的第一届休闲会议,被认为是里程碑意义,在06年这个峰会上,吴仪,中国政府的官员,首次代表政府阐述休闲的看法,从那个时候我国休闲上升到了国家战略,这个休闲的峰会,今年过两年就要在杭州又要搞第二次,对这个西湖博览会一块,也要进行一些休闲研究成果的发布,另外还有其他的一些,说明了一个问题,目前对社会各界,对休闲的重视程度,认识水平是大大的提高。这个另外就是关于休闲政策的方面,7月底,山东就推出了自己的国民休闲纲要,这个09年的广东江西推出了类似的一些政策措施,这些应该说都说明无论是非政府的一些机构组织,还是政府部门,都在为休闲去呐喊,包括今天,我们的这些市长们,所透露一些信息,也使我感觉到休闲业在明年,或者说在“十二五”期间,应该有一个很大的发展。
  主持人:好谢谢,谢谢我们高总编,还是很热情和我们分享他的休闲习惯,这个养育,养殖,散步,游泳,这是日常生活一部分,提示我们中国在休闲发展的大局,我们115天的休息天,我们国家的倡导,似乎看到我们整个发展不错的,接下来一个问题,请教我们张主任站在学者的角度上,看待国家这个领域的发展,那么到目前为止,您的研究者看我们的问题,在现在这个格局之下,到底那些问题阻碍我们的发展,特别是休闲消费,休闲刺激,培育休闲方面,我们休闲消费行为方式,在您的研究当中看到,我们有哪些问题值得注意,需要提示我们的政府,企业界,应该关注的?
  张广瑞:谢谢,这个非常高兴,这个参与今天的这样的论坛,我们在这个休闲气氛当中谈了这样一个大的问题,但是因为休闲没有讲出关系,这个我首先说一下,刚才几个市长的谈话我很感兴趣,这个一些没有直接关系的问题,我通过三位市长的讲话,我有一个非常高兴,能够听到作为父母官用百姓的心态的想法,按照我们以前的想法父母官和老百姓不一样,管老百姓的事情,不管我们的父母官多大,有百姓自己这种情怀,我挺高兴,如果有时间的话,有效的时间里,有这个心态,体会老百姓的这种生活气息。再一个觉得休闲对于政府的官员来讲,有两个想法,一个是工作,我刚才听了第一个市长讲,休闲在目前来讲很大一部分是工作关系,这个大的消费体系,这个真正多的,尤其是政府官员休闲,这个吃饭也好,喝酒也好,有的不是官员本身感兴趣,这个一天喝3、4小时酒,这样肯定不好,但是不得不喝,这样你们中国人,在讲谈判的困难的时候,大家坐着吃饭,迷糊以后就好了,日本人他把脱光了以后再谈话,就不一样了,我们旗长也谈到这个问题,我们想可能,但实际上现在我们可能说,我们做调查,了解民情的,我就感觉,对目前来说,但大部分的,作为政府官员来说,这个现在的市长,很少人愿意说,我是管钱的,这一点我想,还会有一些不一样的东西,我们休闲这个旅游局,这个跟一个国家,到目前为止看不出来我们国家什么时候经休闲乐。这种是世俗的,另外一个刚才这个我们普洱市长谈生活方式,那么作为民族地区,它的一些这个唱歌跳舞在我们看起来,这个是一个农业而为乐,他们一种生活方式,这样的生活方式延续下来。关于休闲产业的发展和休闲阶段问题,我觉得一个市长谈过,一个毛病是担忧,就是另外一个就是静态看问题,我们这个情景和这个一个很好的优化。休闲我觉得有两个比较担心的问题,第一个问题,中国的休闲基础,中国目前支撑经济发展的水平到了什么程度?我们可以非常自豪的说,中国的经济,我们已经排到世界第二位,这是一个什么,最近刚刚联合国,这个发表一个报告,关于休闲发展指数,我们中国101,因为政府比较容易发展,但是人的生存的基本条件,我们生活提高了,过去长期的积累,我们现在过去没有的,那么这个发展条件,我觉得休闲发展最大的基础是经济,这个老百姓生活好了以后,政府自然好,这个强国来讲我觉得差异很大,这件事情是在于我们怎么样看待这个问题,和文化产业,旅游产业,这个不一样了,因为我是,我做导游的,这个做研究的是休闲的事。这个半夜三更不怕人敲门,我本身没有什么,我年龄本身没有特别大的事情,但是目前我们怎么样,像这些城市一样,我们如何探讨这项机制,我们想的最多的是对外来的旅游者,我们的提高我们的竞争力,是觉得我们老百姓本身休闲,我觉得这是我们要讨论的一个问题,在目前产业的时候,想的比较多的还是希望不外人来,但是与休闲这个平民化,可能是我们这个作为政府企业做什么事情都是有理的,他是企业,政府优势,政府要考虑的,谢谢。
  主持人:谢谢,张主任刚才谈的问题呢,很冷静,然后好让我们一下子从休闲的状态,不是很轻松,因为面对问题总是要严肃对待,我想大家有两个事情需要和大家一起交流的。那么他首先赞赏一个事情,就是说,我们不同地方的生活方式,就是最好的一个资源,其中我们的普洱,你那样吃,那样喝,对旅游者有利,接受了国际上一个新的动态,他们认为制造出来的东西,你真正的生活,此乡此民,我的那个牛怎么养,我这样真实的生活呈现出来,就有非常好的旅游的价值,这是对生活方式这样的一个认识,同时呢,又提出了一个问题,那么就是对比我们上午的这个东莞,我还是想请杨市长,我们这两个城市做一个对比,与东莞的城市发展的程度远远没有办法相比,刚才张主任的含义就是,当我们考虑休闲的时候,要有一定的经济基础,要有一个整个发展的指数,来给我们做支撑的,我们不知道杨市长,面对我们自己普洱市,少数民族,风情浓郁,但是经济上相对比较落后,特别跟东莞这样发达的,有高收入基础的城市相比,我们如何和谐发展,或者是否选择一个休闲城市发展之路,不知道杨市长会有什么样的看法,和我们讲一讲?
  杨林:我觉得啊,普洱市呢,刚才我们主持人讲的,和东莞比较来,经济有很大的差距,是不是普洱呢,是不是就没有发展休闲那么城市这个条件和基础,通过我们长期调研研究的话,得出的是普洱茶可以把休闲产业做起来,并且可以把休闲产业做好我们首先基于这么一个考虑,普洱市有休闲的资源条件,咱们中国一个市连三个国家这样一个地区很少,我们连了缅甸,越南,老挝,这三个国家都是陆地接,我们一共有18个通道,现在有三个口岸,这些都为我们做好休闲旅游扩展市场,创造了一个条件,我们靠了我们国内的市场,我们连接国际这个大市场,非常的关键,这是我们一个条件,第二,我们这个气侯条件基本上是得天独厚,普洱市的气侯非常特别,夏天高温一大30度,天空一定会下雨,自然把温度降到26度到27度、冬天普洱天气一旦降到一定适度的时候,一定出太阳,气温自己拉到15、16度,一个天然的大空调调节,这个上帝造物的时候,一般都是给一个阴的,就给一个阳的,给一个好的,就给一个坏的,我觉得老天爷非常厚道,把好的东西都给普洱。
主持人:哪里是厚道,简直太偏爱了。
  杨林:冬天不冷,夏天不热,第三资源条件,生活环境非常好。就是出来了道路、河流,村庄,城市以外,我们几乎被森林覆盖,我们的话刚才讲到了这个物种种类和植物的种类,是较多的。除此之外我们这个海拔,海拔是1千3,据专家们这个论证啊,低纬度的地方最适宜的地方是是800米到1600米,普洱海拔1300,正好在中间,所以呢么多的资源赋予在一个地方,还有第五点,第五点我们这个大森林,大森林的话,国家气象局一个领导到普洱调研说,从那个摇杆地图上看,普洱和周边这些热带雨林,是北回归线,是赤道线附近唯一一块大绿洲,在赤道线上来的话,这种大部分地方是沙漠。然后的话,普洱这一块的话,热带雨林是全球上,仅次于亚马逊第二大大森林,普洱这个热带雨林是世界的宝贝之一,我们很多资源融合在一起,东莞经济指标很高,然后普洱生态指标很高,我追求幸福,估计光有钱不行,还要有良好的环境,幸福的生活,我们归结起来,两个因素最重要,健康的身体,愉悦的心情,我们有了这个经济指标弱一点,我们可以通过资源的话调控配制,引进了我们投资企业,来开发我们的休闲产业,最近我们成功引进了几家比较有名的企业,比如天津的天士力(音),和我们做普洱茶,做养生,把日本最先进的检测仪器,买到普洱,然后他已经和北京心血管协会教授一大批一流的人士,已经有意向,就坐镇我们普洱,我们又和这个浙江的话锦州集团,是一个上市公司,做了多年的旅游,我们开发5个旅游景区,然后最近我们又在跟这个美国道(音)公司,澳大利亚教养集团谈养育一系列的项目,准备在普洱投了30亿左右,从养生业,养生馆,然后养生食品,一系列的话我们这个东西。现在我们的话,未来的话把这些企业引进起来,开发咱们的普洱的养生,我们最近又有这个澳门的一些人来投资的话,和我们已经签约了休闲业,还有我们福建的及关东一批人投资休闲养生方面,借用他们的资金,借用他们的管理,借用他们的技术解决普洱在资金管理技术方面的不足,来补上这个口,推向普洱走向养生的发展,另外在基础设施方面,我们从惠民,普洱现在有一个机场,在“十二五”期间,再新建一个机场,已经通过国家有关部门批准。下一步我们还在准备在另外一个县,再建第三个机场,把这些基础设施的话,给它改善,然后从现在我们已经开通了北京,北京的话飞到了普洱的航班,下一步我们可以通过普洱再飞往东南亚,把这联系起来。我们这边的话,缺少的通过借助外力来实现发展,不仅仅是国际发展,国内市场我们也要运用起来,面对东南亚这一块市场,从东南亚,然后西亚,这片一共有30亿的人口,这些区域有较大的复古性,这个我刚才讲了气侯非常好,很多地方夏天热,这个避暑,然后冬天冷的时候可以到我们那里避寒,利用外面的市场,外面的资金推动普洱的发展,有这个条件的。
主持人:谢谢杨市长给出了普洱的答案,我们旗长,我也不了解您的经济状况怎么样,这个一个地域限制,那么在阿荣旗,我们为什么会看中休闲这样一个产业作为我们发展一个方向,我们是怎么考虑的,我们又有什么样的优势和特色,解决刚才张主任提到的问题,到底达到没达到这样一个问题,你们怎么发展的呢?
  潘金生:就是休闲从城市角度来讲,就是这个大城市,比如南京自己拥有世界休闲城市之称,我们生态环境良好,文化多样的地区,这个大城市的休闲目的,有很多可以做的文章,所以我们阿荣旗来讲,它的生态环境是纯自然的,是非常好的生态环境,我们植物多样应,动物的多样应,景观的可持续性都是非常好,我们资源是多年来,这个几代人,几代政府一直保留下来,既没有矿山,基本没有被破坏。就是你没有其他的生产活动,成为我们说是是豪宅,生态环境保护现在变成豪宅,说是处女地,但是能把它保存到现在,按照中国这种经济发展方式,那么保存这么一块,这个处女地是非常重要,现在具有作为从企业的角度上,从媒体的角度上,他本身自己的价值就是开发价值,这个很重要,我们通过这个参与休闲产业,休闲经济发展通过我们和《小康》杂志社,在休闲产业发展的密集,通过我们参加这方面的活动,还有一些研究,我们感觉休闲产业来讲,可以在以后过多少年来说,确实是功在当代,但是利在千秋是绝对是的,一个体现千秋价值之产业,现在地方大量发展经济,那么发展经济主要以资源为代价,你内蒙古有50个接近60个,都是在大量的开发资源,煤炭资源,有色金属,资源开发到什么时候,很难说,现在呢,我们有一个条件就是,就国家粮食主产区那么有主要的产业,那么有很大人均面积,生态环境比较好,我们的产业是不是学其他的地方,把下面的地全部翻出来,快点开发?我从长远讲,完全可以变成思路,我们围绕刚才说的,发展才是硬道理,其他方面做,能把休闲产业和我们的生态环境结合起来,把这个产业做起来,我们以后有不用搞这种矿产资源的开发,多少年之后,我们阿荣旗就是一个在资源方面,有了优势。所以可能是更有长远的想法,从这个想法,我们一系列首先保护好自己的环境,一个是建设环境,这个环境很重要,不仅把生态环境要保护好,主要是人文环境啊,经济社会发展的环境,包括法制环境,要建设好。就是另一个我们创造围绕休闲产业促进发展,培育我们产业基础和这个经济基础,那么比如说我们现在的城市建设,那么更要注重休闲产业发展需求,这次我们“十二五”修订,把阿荣旗过去的现代化定位改变为田园风光的定位,我们过去讲只有48个平方公里,现在是132个平方公里,把好多周边自山原,水体,湿地,稻田都开发了。那么这个围绕这个建设好的基础建设,你一个除了国家投资外,你政府还要招商引资,我们一些道路,我们一些公路服务这个设施,实际这些来讲,对政府来讲太难做了,打造良好的人民环境,让地方更加文明与我们现代产业能够对接起来,外地到我们这里来休闲,我们这些又为外面的服务,怎么服务,你这个人的素养,所以我们这几年狠抓精神文明建设,成为国家级的文明建设,今年的就是国家级的卫生建设,春节前后国家部门有所批复,下一步我们正在的就是国家生态园林城市,整个城市包括乡村的这个就是园林绿化,美化,那么这几个方面,包括体育,全民健身运动这一块,体育场馆功能设施都是要配套这一块发展。我感觉我们把这个事情讲清楚,按这个角度的做的话,我们新鲜产业是大有可为,这个也是少数民族多种民族风情,但是东北有东北的风情,这个战斗主要的地方,我们移民文化是这个,我们闯关东最后一带,这个休闲打造休闲景区,这个里面有超过有几百个,当年可能是闯关东为什么不往北走,可能是不忍心破坏,可能是没有这个去的别的地方,这个库仑沟里面有很多开发农田,现在保持原生态状态,没有忍心下手,所以保护起来。
  主持人:这个一南一北,这个和杨市长,两个人有一些相似的地方,虽然差异,都是非常好的资源条件,这个阿荣旗也是52%,52%的森林覆盖,我们市长更有期望67%的覆盖,这个有独有的热带雨林的分布,我们气侯条件,生态条件,各种多样,各个地方的一些特别的风情,那么好像刚才听二位也都构成这样一个思路,我们自然优势,可以持续我们发展休闲一个最主要一个驱动的力量。当然在发展上,有一些特别的一些思路,我们杨市长可以借这些优势引资,提高我们的设施条件,市场条件,然后特别还关注一个市场的问题,就是由于一市连三国,这样一个特殊位置,使得这个地方发展休闲需要的市场基础有一个很好的条件,30亿人口的格局,这个旗长在发展资源导向的情况之下,提到其实发展休闲产业的动因对环境保护,我干这个干得好了,我就不用不着挖掘破坏了,城市的整体品质可以提升,我们可以修改我们的城市规划,定位也成了现在小城变成田园风光城这样的一些思路,提到了一些难题,最大的难题在人口素质,如何对接这样的选择,两位所在的地方,一个是我们的地级的普洱市,在西南,一个在北部,这个阿荣旗,他们所介绍这样情况,下面我想请我们高总编,给予一些分析和听听他的看法,这样的发展休闲产业,所形成一些思路和做法,您有什么分析评价和建议,我们有请高总编。
  高舜礼:介绍当地情况和观点,非常的好,我认为呢,休闲方式,其实是有传承的,我们今天,作为现代人,很多的休闲方式是从古代学习来的,有很多还是古人一些休闲方式一个延续,这是一点,第二,就是休闲呢,包括生活性的休闲,也包括产业性的休闲,也就是日常生活居家这种休闲,也就是我们说的大部分人的休闲,在产业性的休闲呢,通过发展休闲产业,比如我们个人散布可能是居家休闲,如果到健身场所去,在跑步机上跑步,那是要需要花钱的。另外休闲也包括,当地人在当地休闲,和到外地休闲,所以既然是这样,我们就可以发现有这样一个现象,就是这个经济条件差一点的地方,这个地方的老百姓,他的生活,休闲水平,不一定很低,所以就是我们讲的这个幸福指数的问题,幸福指数大家都知道,全世界好像幸福指数最高的是尼泊尔,这个另外呢,有钱地区的人完全可以尽量去想到哪休闲就去哪休闲。可以到这个普洱休闲,也可以到大草原休闲。也可以到国外去休闲,如果说这个市场,跟那个科研实现一个互动,我们的休闲产业就发展起来了,这个道理应该是非常明确的。普洱呢,我去过,我是在05年的春天去过普洱,我不知道当然叫普洱还是叫思茅,我当时对这个地方印象比较好,因为我在云南我也生活过,这个跟你们在思茅,我们一批人,我在云南待过所以我知道,普洱茶在今天的地域版图上,主要不在思茅,但是思茅人做的很好,在这个方面,它的工作做得很好,一个城市的周边都是茶园,街道里面叫做茶文化的体现非常到位。茶文化非常浓郁,城市雕塑,城市标志啊这些图形符号也都是体现了。所以对于外地人来说,到那个地方以后,主题很鲜明,休闲的感觉能够很快就找到。所以我觉得经济条件不是发展休闲的一个障碍,要是加上这个生态环境比较好啊,民族文化的特色比较浓郁啊,这可能对发展是休闲的条件。发现休闲又增加了经济实力体现老百姓生活水平的提高,针对刚才讲的展开说,老百姓的收入,也可以使当地人由只能在本地的生活休闲到外面去做一些花钱的休闲,这样就实现了很好。
  主持人:这个休闲有传承,这个你没有大展开,再补充一点,听这个休闲传承这样的规律,对于像这样的城市,或者是美丽的城市其实是一个很重要的,可以界定一个规定,这个在方面我想说一下我的思考。
  高舜礼:休闲这个东西,休闲经济,休闲学,有的现代理念,虽然是在上个世纪末传到中国,但是这个休闲的生活的是现在中国是很发达的,历史很久远的,这个上一场的时候,承德避暑山庄这个很典型,那个时候的最高的统治者,就想到能够在异地建一个度假休假的高档场所,跟他的经济还有政治军事,这些方面进行结合起来。这个中国的休闲文化休闲传统,应该说在古代是领先于世界的,你比如这些建筑,这些闽剧,这个当时中国有文化的文人,有文化的这个官员,他们所享受的生活,所追就的品位是世界很多国家无法比拟,现在年轻人留下的小说,我们可以在那里找到很多当时人休闲,当时人玩的情趣和品位,今天我们日常生活当中很多的休闲,其实都是古代流传下来的。比如说这个,还有这个逗蝈蝈,养金鱼的等等方面很多现代人休闲生活,都是古代延续下来,包括一些老的文化场所等等类型,在这个少数民族文化里面呢,这种休闲其实有很多,就是古代的,被挖掘出来现代的,你比如在昆明,这个楚雄那边有一个会所,他呢搞了一个足疗的项目,叫这个给脚做桑拿,据说是少数民族传承的,就是把这个石头,鹅卵石这个东西烧的很烫,然后在木桶里面做蒸汽,这个我觉得在北方地方能够见到的,这个此类的东西,我认为在发展的时候,应该很好的挖掘,对于休闲的文化应该很好的传承,我们是不应该在西方人面前感到自卑的,相反我们今天,应该做的工作,是非常大的,但是更重要的是可能要发给我们自身的休闲一些东西。
  主持人:谢谢,非常重要,就是两个重要的一个提示了,给我们这个发展休闲产业的一个启发,这种叫做固有的休闲传承性当中,怎么找机会,所以刚才像总编谈到这个北方找,现在想想那个大会啊,这个大家有一些娱乐的方式,这个跟历史慢慢形成一个传承,这个赛马等等,这个都有,这个云南也有,说到这个足浴,这个和普洱茶,这个那个民族,是哈利族,这个男孩子都去采茶,很辛苦,女性就很会按摩,这个服务业,如果跟我们很多这样一个传承的东西结合在一起,带上文化,带上一些东西,可能真的有魅力,谢谢高总编这个总结,还有一个方法,就是生活性休闲和产业休闲,从而对我们相对来讲,经济不那么发达,收入水平不那么高,但是在培育休闲产业方面有这样的思路分析,我们可以形成它的优势,第二个,收入提高成为目的地和我们客源地交换,形成整理上的百姓的提升,我们换一个类别了,我们占市长,浙江经济很发展,市场经济非常发达,在这样一个区域发展我们的休闲城市,这个从条件上和做法会是怎样的布局和思考,刚才了解到了,这个我们衢州占市长是很有品位的人,有休闲的足够多的时间的时候,是要养兰花,是高风景,这个没有损失的,这个退出,还养紫砂壶,都是非常的高雅,反应我们这个区域,这个一种很个人的生活性休闲的一个代表,放到一个城市,放到衢州一个城市,我也知道您还是负责刚才提到城市的规划,城市的设计,这样一个重要的一些领域,它的建设管理,那么我们这样一个发达地区,又有很好的市场经济经验,企业比较活跃的地方,建设休闲城市,是不是有一些特别的一些优势和我们一些独到的经验,下面我们欢迎我们占市长和大家做分享。
  占跃平:一下子点乱我的思绪,今天的会议前天定好,接到这个通知以后,这个我们这个休闲城市,这个很重要,我来了有三天以上,我这个管城市的市长,这个主题叫休闲,这个休闲城市我们衢州这个休闲城市,我该怎么做,你拿什么东西来打造,我根据我的理解呢,我前面讲了,我说整个的角度来讲休闲的话,有三个要素要有钱,你这个经济体,你要有时间,就是闲暇时间,第三个还要有一个兴趣和文化的一个素质和追求问题,我这个城市其实呢,休闲的活动来说,其实更多层面上,是一种体验性的,是一种精神层面的,这个要相当多的这个文化的这种素养和基础在这个地方。所以我想我们衢州,要打造好,要或者要我们已经这些年,我们将走过来也好,我们今天我们来我们也想拿这个牌子的我们这些年,我们也是想跟大家这个交流分享就是我们衢州的这个休闲这个层次啊,我们比较看中的是我衢州的这个文化的这种资源优势。我看这个是打造我们休闲这个城市一个非常基本的或者是灵魂的问题,我们想我们衢州这个休闲,这个文化里面有哪几个东西我们的优势,或者我们也是怎样去努力的,今后其是要坚持下去和发扬下去,衢州有一个非常好的山水生态的文化,刚才白院长讲我们浙江省经济非常发达,特别是制造业,有好的方面,不好的方面,温州市场出了毛病的,但是衢州我们保持了非常好的生态这个山水,我讲几个东西,我们衢州是国家园林城市,我们不单单,我们经过了这个住建部两次的特批,这两次住建部最后都是批准了,看了衢州以后,你这个园林城市,虽然按照两年复查,另外一个我们衢州是国家生态示范区,也是国家目前九个生态良好的地区之一,我们的森林覆盖率全区域,是71%,我这个城市,这个公园的绿地,这个绿地率达到了44.3%,我这个城市建城区,我的公园绿地人均是13平方米,所以这个我们衢州无论整个市区也好,我这个中心城区也好,我这个生态非常好,还有生态,还有水,我们衢州70%以上的地表水,是国家一类水。我们所有的河流的处境水,我们浙江省生态环保,我们是做的非常好的。大家都知道我们原来浙江省的环保局的局长,出事了,是每一个县,都建立了环境检测,它的最后出事就出在这个地方,这一套的环境检测找了一个固定的人,来进行这个采购,这个运行,但是这件事情,对于浙江省这个河流的这个水质的检测一个非常信息化和这个高科技化,我衢州我所有的处境水,我都达到了二类水,个别时候是三类水,这个是什么概念,就是饮用水的水源,我们很多地方,这个水源,都达不大,我们处境水排出去的水,很多城市的水源地,那么还有我的空气,我们烟尘检测的覆盖率全市是100%,这个是按照我们有关部门,现在还争论影响人的呼吸的那个颗粒,要不要作为检测这个标准,现在我们大家网上讨论,在衢州我们全市检测,我们衢州的空气优良率,一年365天,我们是360天。所以衢州经济我们在浙江省在全国我们也算是是领先的,我们的人均GDP达到5千多美元。那么这个但是我们的生态,我们的非常好,我们有世界级的自然遗产,所以有这个东西,我看我们的生态休闲很好。
  另外一个,就是历史遗传的文化,衢州是我们国家历史文化名城,我们那个县是秦始皇统一中国以后,第一批设立的群县,这个苏州叫姑苏,两千三百年左右的历史。我在那里当过书记,当过县长,这个县有1900年的历史,我们有4个国家级文保单位,省级的40多个,大量的历史遗迹,这个历史的文化的依存,这个很重要。第三个我们衢州还有非常好的非物质文化遗产,这个也是非常重要的吸引竞争力的东西,那么像我们西安刀叉,大家都知道京剧,从回戏,西安高仓到现在的京剧,我们那里用非常好的西安刀叉,我们百年这个,这个龙,龙在哪里?大家都讲中国民族我们中国是龙的传人,衢州就是龙的故乡。所以我们现在在做龙谷,美国有硅谷,中国有龙谷就在衢州。我们衢州我们也有这个红色革命的文化,我们新四军的后代,陈毅的后代都在我们那里,我们还有江南茅舍,下面有媒体和我交流,我到过江山,江山哪里?江山就是毛泽东的故居。从上校到大校,现在到少将,多次到此地,所以另外我衢州还有这个地方特色的传统文化,这个在江南特别像我衢州那个地方非常好的。所以另外我们还有现在的创意文化,像我们亚太拉力赛,这个结束的,要参加这个。另外我们动漫游戏啊,等等这一些。所以我们衢州不仅仅是一个旅游的一个地方,我们去年我们是1600人次,我们也是重要的养生休闲一个场所,我们市委市政府有条件,我们小康杂志,我们这几年配合非常好,我们也非常重视,那么在我们“十二五”规划,我们要打造这样几个衢州,实力衢州,魅力衢州,把这个衢州建设成,建立魅力衢州,我们衢州是浙江省最安全的城市,我们衢州的老百姓这个房子,我们人均38个平方,而且房价在合理位置,均价在6千多一点,7千不到,我们的收入去年我们城镇的是28000,在国内来说,我们还是比较理性的,所以我们一定这个打造幸福衢州。谢谢大家。
主持人:我们这旗长一说,我森林覆盖52%,到杨市长是67%,到了浙江大家故事比较多了,经济发达,环境破坏非常严重。整个森林率覆盖是71%,成为城市的面积里面,包括城市绿地公园44.3%,再加上水、等等,这几位市长,我们知道,环境污染是国家非常担忧的的,让我们非常担忧的事情,听得太多了。恐怕这是事实,我们确实值得担忧,因为对比较下,你们这几位所在的成为,我们的管理者能够把这个地方,环境、生态、水平按照休闲的方向,按品质规划,我听说不光是受触动,我有这么一个地方是真的跟我们的规定有非常好的典范的意义,最后隆重请张主任,就另外一种类型,可能比较符合您说的条件,经济是人均5000美金的这个GDP了,浙江不算最好,但是足够发达了,然后生态环境,自己也不错。好,下面请张主任发言。谈谈他在这什么样的看法,作为本场论坛的总结.
张主任:最佳城市,什么应该让我们感到自豪的,是老百姓城市的,认为他是最好的,我们都说这个很好,达到这样的要求这是很难,我刚才谈的不是这个意思,作为你们休闲城市,还有休闲的类型,有一些可能根据它的条件,由于他这样的成果,可能更多考虑当地老百姓的一些生活,有些地方还是资源的原因,产业的这种方式,提高自己的水平,反过来使老百姓受益,因为刚才一个观点非常有意思,这个幸福感的问题,这我们不是说有了钱,这个经济水平高了以后,一定是特别强的,没有钱幸福感不一定强,甚至有钱是反而可能是最低的,从国际角度来讲是政府部门,我看了世界的不同的地点,有不同的模式,世界上生活方式相关的,就是说人均GDP高,是4万美元,在欧洲的平台里面常年是幸福指数最高的,这个时代,90%的人芬兰人认为自己生产力强,为什么,他很有意思,对生活水平高,这个有一条,因为芬兰这个幸福指数高,是我们缺乏更多的愿望,就是基本达到了,更加平淡,就是他的休闲和我们的休闲是不一样的,我们说这个迪拜,有一个迪拜休闲方式,不考虑当地,用最大的投入,最大胆的做法,达到世界最好的休闲中心,我去过拉斯维加斯,我们说的最多的是拉斯维加斯,这个本身没有居民,就是一个地方,比如说印度,印度很多地方我们感觉他比我们落后20年到30年,这个基础设施,这个穷人没有这个悲惨感,我这样人们有我箫条的地方,发展的方式,这个创造一种什么样的新鲜方式,我担心什么,这种世界排名来看,这个趋同式是一个大问题,这是全球化一个变化,休闲也是这样,休闲本身就是这样的。我们说起来比较好说。
  主持人:谢谢,这个张老师说的特别好,有感动,有高度,我作为今天下午主持的两场这个我们的对话呢,我也同样有这样一个感觉,首先有高度,感谢在座的各位,还有城市的领导当中,真的是非常有见识,在一线做了很多探索,我们也有研究的学者,谈了很多的看法。他们对今天的主题,谈了一些很有高度的见识,他们这个的高度,是一种我们对待讨论这个态度,大家也看到了我们这个会场并不满,我们很多的时候,做样子论坛不少。但是今天我们台上各位嘉宾,他们交流起来,真的就像我们休闲的气质非常浓厚,就像内蒙古那个大草原的那种宽厚的情怀,我们的普洱那种很平和的,像我们衢州,那么纯洁的,那么纯净的,那么样一种心情做对话,在探讨问题,这个大家互相去研究,而且呢也非常尊重,我们今天在座的各位参与的论坛的这个嘉宾们,所以呢我觉得今天我们又有高度,我们也同时收获了一份精神上的价值,今天我们也看到,在中国整体发展当中,问题那么多的情况之下,环境问题,社会动荡的问题,这个结构不合理问题,贫富差距问题,诸多的问题之下,今天下午的讨论,无论是同主题,还是我们的现在眼前,至少是我们眼前这几个城市,他们的现状,他们的领导人的思考,这个和我们这个所听到的,对于生态对文化,以及我们今天主题上面围绕着休闲产业发展的一些思路,让我们感到非常有希望,非常的受感动,而且呢,非常的能够有未来的这样一个选择,所以今天,我不知道大家的感觉怎么样,这个三个小时,三个小时,我是一边要听,一边要问,一边要记,一边要想,但是一点不累,很享受这样的论坛,希望相信在座的,各位我们在这里,这个三小时的交流,也是同样的高兴,我们希望这个论坛既是讨论的问题,把大家下午当成这个休闲的方式,感谢各位的积极参与,感谢我们台上几位市长,也和我们的专家,跟大家的真诚的很有高度的分享。谢谢大家。

 

 

 

 

 

  编辑:龚紫陌
  时间:2011年11月12日