  求是杂志《小康》杂志社社长兼总编辑舒富民 国家统计局统计科学研究所所长文兼武  聊天结束后，主持人马骧(左)、《小康》杂志社社长舒富民(中)和国家统计局统计科学研究所所长文兼武(右)合影 12月5日，求是《小康》杂志社社长舒富民、国家统计局统计科学研究所所长文兼武做客新浪网，介绍即将举办的首届《中国全面小康论坛》。以下为聊天实录。 主持人马骧：各位亲爱的新浪网友大家下午好，非常高兴你们光临新浪嘉宾聊天室， 我是主持人马骧。接下来一个小时里要和大家在线沟通的两位嘉宾是求是杂志的《小康》杂志社社长兼总编辑舒富民，你好。 舒富民：你好！ 主持人马骧：另外一位是现任国家统计局统计科学研究所所长，中国统计协会秘书长，统计研究社社长兼总编文兼武，你好。 文兼武：你好！ 主持人马骧：今天请两位嘉宾来跟网友们探讨跟一个论坛有关的话题，什么样的论坛，小康。大家知道，我们国家现在的建设目标及评价水准很多都跟小康指数有关系，另外在新浪网上做了一个调查研究，结果所有的中国国民对这个指标都很关心，今天请两位嘉宾给我们做一个共同的探讨，关于首届中国全面小康论坛的。先请舒社长给我们简单介绍一下，首届中国全面小康论坛这个定义是什么，什么样的论坛，出发点是什么？ 舒富民：网友好，主持人好，很高兴在这里向大家介绍一下“首届中国全面小康论坛”，十六大提出建设全面小康这个目标以后，国内政府机构和科研机构，包括媒体，对如何实现全面小康，全面小康应包含哪些内容都非常的关注，并开展了相关的研究。尤其是统计局文所长这里，国家统计局科学研究所对这个方面进行了几年的研究。我们《小康》杂志是以政经为主的刊物，也希望在全面建设小康这么一个时代当中，为全面建设小康做一些贡献，根据我们杂志的特点和我们的办刊宗旨来为大家做一些有益的事情。 在这个过程当中，我们得到了国家统计局科学研究所的大力的支持，在这个论坛开展之前，我们也进行了充分的沟通。我们一致认为，在当前，尤其是全国人民都希望努力推进全面小康建设这样的一个背景下，怎么样把全面小康建设这个内容具体化，可操作，使这个内容明确化，是非常重要的一个事情。到目前为止，我们很多指标因为还处在研究、探讨，还处在不断完善当中，所以我们认为有必要通过一个论坛把政府部门、企业界、学者共同组织起来，就全面小康建设的一些难点、重点、焦点问题，对全面小康指标体系的一些内容，进行研究和探讨。 所以这一次，在国家统计局科研所的支持下，我们邀请了国内一些重量级的专家，请了不少政府部门的高官将于12月8号在京西宾馆举办首届中国全面小康论坛。 主持人马骧：我们简称小康论坛，也有我们新浪网参与，求是杂志主办的，国家统计局和我们新浪网支持办的，举办这个论坛的目的是什么，预期取得的成果是什么？ 舒富民：这个论坛非常有意义的，一是不断完善全面小康的指标体系，全面小康这个指标体系，涉及到各个方面，政治、经济、文化等，国家统计局文所长他们这里的指标体系有6大类25项指标，当然内部还在不断完善之中。我们还有些地方版，江苏、浙江、广东曾经都做过一些指标体系，江苏的指标体系是4大类，18项指标。我们《小康》杂志推出了自己的小康指数，在参考各种指标体系版本的基础上《小康》内部也建立了一个评估的体系。这些指标体系都有待于更进一步的讨论和完善。所以通过论坛，大家做一个充分的交流，有利于全面小康标准体系的更加完善、科学，这是一点。 第二就是研究交流把科学发展观和和谐社会如何贯彻到全面小康的指标体系中去，成为指导人民建设全面小康实践的重要内容，在这个时候召开论坛非常有意义。 第三有很多重点、难点、焦点问题通过这个论坛理清，还有一点就是引起社会各界广泛的关注和参与，一起来为全面小康指标体系来努力，来完善，这也是非常有意义的事情。 主持人马骧：内容不少，文所长，刚才舒社长说了多少指标？ 文兼武：6大部分，分25项指标。 主持人马骧：这么多指标，我很难一一讲述出来，也不知道为什么制定这么详细的指标，我们可能关心其中一两个点，经常谈到的也是。在您看来，这些指标是不是真正就能反映出或者是全面反映出我们现在处在的生活水平？ 文兼武：刚才舒社长讲了这次论坛的意义，其实舒社长一开始提出这个设想我就表示非常的支持，给我们国家统计局的领导汇报，领导也非常的支持，国家统计局的领导也要亲自参加这个论坛，还要发表演讲。其实全面小康是党的十六大提出来的，所以提出来之后，国家统计局的党组非常重视，责成我们统计研究所对全面小康的体系全面研究，历时已经两年多了，将近三年的时间。现在是在国家统计系统进行试点，处于一个修改、试点完善的过程。这次论坛的召开，对我们完善丰富这一套指标体系也是有非常重要的作用。我们想通过这个论坛更多的听取各方面官员、专员学者的意见，使我们这套体系更加的符合实际。 你刚才讲为什么指标体系搞这么多，20多个，其实20多个我们还是精简了很多的，开始我们提出100多个指标来反映，但是那样的话就更复杂了。 因为全面小康社会，本身就是一个非常复杂的事情，涉及到社会、经济、文化各个方面的发展，所以哪一方面，你如果没有反映到，或者你单独反映某一方面的情况，可能以偏盖全，我们必须全面反映，而且指标不能太多，指标太多大家都不理解。指标一方面要比较科学，要符合统计的方法，统计的规则，另一方面也要跟人民群众生活贴切，要有可操作性，总之要有科学性，又要可操作性，我们必须达到一个目标，又是我们经过努力可以实现的。就像 苹果碰一碰能够下来，要定这样的标准，这是非常复杂的调查研究，和进行试点不断的完善这么一个过程。 主持人马骧：够得着的苹果，我们大家都看得见，但是在够苹果的过程中，我们可能遇到很多的困难和问题。我想问题和困难可能有几大突出几方面，两位心中可能有数，这是我们这次论坛主要讨论的话题之一，困难和焦点是什么，现在让你们两位说，马上反映出来的在您的脑海中是什么？ 文兼武：在研究制定这个小康体系的指标当中，根据我的体会，我们国家经济的发展，和人民生活水平的提高，这两块我们做的非常好，发展非常的快，变化也很快，生活水平提高也很高。我们国家现在蒸蒸日上，在国际上也是腰板挺直了，全世界的评价挺好的，全世界都刮目相看。但是从全面小康的要求来看，从全国人民心中的全面小康的目标来看，有很多方面，我们还是非常值得关注的。 就像您提到的这个问题，我觉得其中问题之一，就是城乡差别。我记得从78年到85年这个过程当中，城乡差别由于当时的农村改革，提高农产品的价格，农民收入的增加，所以这一块的时间，城乡差别是下降的。到85年的时候，达到1.75。从85年开始，一直到2004年，今年的数字还没出来，逐渐城乡差别逐年都在扩大。长时期的大幅度的城乡收入水平的扩大，造成城乡的生活水平、生产发展水平都在扩大。作为全面小康社会，我觉得在这一个领域应该有一个比较大的变化，而且更严重的就是说我们在上个世纪总体上达到了小康的水平。从2000年到现在开始这种差距在扩大，我们预期照目前这种下去的话，差别扩大的趋势还将会维持一段时间。随着国家政策这方面的政策力度大力加强，有可能在2010年开始往缩小的方向发展，最近几年估计还是会继续扩大。不过我想到2020年的时候，这个数据按照十六大报告的要求，是初步扭转城乡差别扩大的趋势，当然要真正做到完全的城乡平等，是实现现代化要解决的问题。 主持人马骧：刚才文所长提到城乡差别很大，我手上这本求是杂志中，刚刚出版的，我注意到也提到了这一点，估计舒社长对这个问题也很关注，在本次中国全面小康论坛上对这个问题是不是进行专门的探讨和讨论？ 舒富民：肯定会涉及到，这次国家统计局副局长徐一帆会做一个专题报告。除了城乡差别，地区的差别也很大，像苏州，按照江苏省的全面小康指标体系，都已经率先实现了，他们取得了很大的成就。这次江苏省委常委、苏州市委书记王荣要在论坛上就苏州的小康建设经验做一个报告。但除了沿海的发达地区之外，我们很多地区就连总体的小康都没有达到。地区不平衡也是一个重要的问题，全面小康要解决城乡之间、地区之间，贫富之间存在的差距和不平衡，这些都是一些难点、焦点问题。 |
