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主持人：《小康》杂志社副社长 赖惠能
遂昌县委副书记 上官国明
大校、八一电影制片厂副厂长 唐昌钧
凤凰教育总裁 吴炜强
拉萨市委副书记 马新明
嘉言民生常务副总经理 叶伟军
赠书仪式
《求是》杂志社原社长 高明光
中央党校教授，文史教研部主任 周熙明
农业部农产品加工局副局长 刘明国
遂昌县副县长 赵文明
嘉宾合影
主持人（《小康》杂志社副社长
赖惠能）：各位领导，各位嘉宾，大家下午好。我很高兴能够主持今天的分论坛。主持分论坛对我来说已经是小菜一碟，因为搞了十年了，但是今天我还是有点小激动的，因为今天这个分论坛是我花了很长的时间精心准备，而且花了很大的代价，反复跟社里争取才争取到的这么一个分论坛，这个分论坛的主题是：农村信息化建设暨《遂昌样本》研讨会。因为我是遂昌人。在座的有很多嘉宾是我特地邀请来的遂昌人，我们在北京，在国谊宾馆，在中国第十届中国全面小康论坛这么平台上，举办一个世界全局的，又是以遂昌为标的的这么一个研讨会，我非常高兴。首先我先给大家讲一下我们今天整个论坛的大致流程。第一块我是想先给大家看一个我们遂昌的宣传片，就是关于农村信息化建设的一个宣传片，然后是请我们遂昌县委副书记上官国明给我们介绍遂昌的情况，接下来是我们遂昌的乡贤八一电影制片厂唐昌钧和吴炜强叙乡情，当然也是强烈要求他们表扬一下我作为主编的《遂昌样本》。
我们接下来正在做拉萨样本，所以我们很高兴地请到了拉萨市委副书记马新明来给我们介绍一下拉萨的样本工作，他有很多建议和想法。昨天晚上我们聊到12点多，我们两个人一方面都拼命地告诫自己说我们都40多岁了，我们晚上要早点睡觉，结果一聊就收不住了。
再下面是我们请我们遂昌的“政企社共建”的创始人叶伟军给我们简单介绍一下遂昌县农村信息化建设的情况。最后请我们五位嘉宾到台上来进行对话，整个流程大致是这样的流程，大家可能有所了解的就是我认为这个分论坛，我们小康论坛的特点就是上午的开幕式和主题演讲是非常高大上。分论坛我一直希望它是比较自在，围绕一个话题大家能够充分参与，能够有比较好的环境，有比较好的氛围，这样子能够讲出自己的一些真知灼见，这是我一直希望分论坛的模式。所以我是希望在我主持这个分论坛的过程当中，我希望在座的有什么问题，也可以马上进行互动，在这个互动的过程当中，我们可以激发出更多的脑筋激荡的内容。这就是我的开场白。我们现在先来看我们遂昌信息化建设的一个宣传片。
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主持人：让我们为遂昌骄傲鼓掌吧。下面我们有请遂昌县委副书记上官国明先生给我们更加精确地介绍一下遂昌的情况，有请！
上官国明：尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好！欢迎各位领导、专家莅临指导农村信息化建设暨《中国全面小康发展报告遂昌样本》研讨会，帮助我们遂昌把脉问诊，建言献策，首先我代表遂昌县委县政府对各位的出席表示热烈的欢迎和衷心的感谢！
下面我向大家简要地介绍一下遂昌的情况。遂昌地处浙西南山区，说起遂昌可以用两句话概括：既大又小，既穷又富。说它大县域面积很大，我们有2539平方公里，全省是排名第五。说它小主要是人口，我们只有23万人口，平均每个平方公里不到100个人，号称是欧洲人口的密度，瑞士乡村的风光。所谓穷，主要是县域经济综合实力，在我们浙江人来说在富人堆里面的穷人，我们的GDP去年只有10来个亿，财政总收入也只有10来个亿，是浙江26个后发达县之一。说它富主要指生态发达和文化丰富，老天爷赐给我们遂昌一流的生态，我们有千米高山703座，森林覆盖率达82.3%，地面负氧离子含量达9100个，超过了世界清新空气标准的6倍以上，是浙江省的大森林、大氧吧。再就是文化，最引以为豪的是汤显祖文化，汤公于明代万历年间（1593年-1598年）在遂昌当了五年知县，创作了不朽名著《牡丹亭》。16年，我们还准备联手英国共同举办汤显祖、莎士比亚逝世400周年纪念活动。
遂昌最大的县情，就是生态发达、经济不发达。这些年来，在全面建成小康社会的“赶考”中，遂昌按照“加快转型跨越，推进强县富民，全力建设山区科学发展示范区”的发展战略，一路前行，一路探索，积累了一些亮点、经验，这在《中国全面小康发展·遂昌样本》一书中得到了较为全面地梳理、总结与回顾。遂昌走过的路，概括起来，可以归结为三个一：
一是，一条命，我们坚持生态立县，从年花千万打造中国最洁净乡村，再到今年花6亿治水、1亿美村（六边三化三美），都体现了我们的决心，那就是把生态是作为发展的生命，作为信仰去实践去奋斗。所以游客来遂昌，会说，“我醉了，醉的不是酒，而是氧”。
第二个一，是一理论，就是“绿色青山就是金山银山”的“两山”理论。回顾遂昌历史，也的确经历了习总书记常说的三个阶段。第一个阶段，“用绿水青山去换金山银山”，比如曾经，遂昌农民为过上好日子，发明了索道，大片森林被破坏，再比如，凯恩、元立等骨干企业在转型前，一度是污染大户。第二阶段，“既要金山银山也要绿水青山”，通过壮志断腕般的治理，现在的元立、凯恩都成了花园企业，一个是中国制造业企业500强、民营企业500强，一个特种纸销售世界第二。第三个阶段，“绿色青山就是金山银山”，比如资源耗尽的遂昌金矿，化腐朽为神奇，成了全国唯一一个以矿山为主题的4A级景区；再比如，小有名气的原生态精品农业、乡村休闲旅游、农村电子商务，成就了一条“产业上山、游客进山、产品出山”、“好东西卖出好价钱”的三农新路，农民兄弟的钱袋子越来越鼓，已经连续8年高于全省农民人均收入的平均增幅。
第三个一，是一定力，就是坚持接力创业、持续创业。我们坚持“三城并举”，“五美遂昌”，“打造长三角休闲旅游名城”，一任接着一任干，一张蓝图绘到底，意在一二三产融合发展，坚决不走“先污染、后治理”的老路子。
无论是从遂昌的发展战略、发展路径看，还是从遂昌的发展历程、发展经验看，这“三个一”，无疑对欠发达地区、发展中地区，尤其是山区县，探索全面建成小康社会，有着一定的借鉴意义，或者是经验教训。我想这也许就是《小康》杂志，特别是在座各位领导、专家对遂昌格外垂青厚爱的原因，让遂昌有幸在浙江范围内，第二个入选《中国全面小康(样本)发展报告》系列丛书。
说起这本书，我们除了感谢，还是感谢！衷心感谢本书主编《小康》杂志社副社长赖惠能，还有各位专家学者的辛勤付出，各位领导、社会各界的大力支持。前后历经一年多时间，多次调研、谈论、修订，终于定稿出版。这既是对遂昌发展成果的肯定，更是对我们加快生态崛起的激励。
借此机会，我再简要介绍下这本书。本书分为理论编、实践编。理论编立足中央提出的“五位一体”，从经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设五个方面对遂昌进行全方位梳理、分析、提炼、总结，展现了遂昌自上个世纪八十年代初踏上小康发展之路以来，这30多年的主要成就、创新举措，亮点工作。实践编由三大块构成，包括遂昌全面小康建设案例、全面小康民生关键词遂昌调查报告和遂昌全面小康建设大事记。可以说这本书，就是一部活生生的遂昌变迁史，每一篇文章，每一个数字，每一个故事的背后，都凝聚着各位专家的心血，记录着遂昌的坚守、成长与进步。
过去的遂昌有故事，未来的遂昌有活力。这里我想起遂昌县令汤显祖，“山也清、水也清，人在山阴道上行，春云处处生”上句，道出的是遂昌的生态文明，写就“官也清、吏也清，村民无事到公庭，农歌三两声”下句，道出的是政治文明。生态文明与政治文明相结合，过去是愿景，现在更是追求。“十三五”，遂昌将根据浙江部署，高水平全面建成小康社会，尽管挑战很大，任务很重，但我们有信心，致力打造一个生态环境、生态产业、生态人文兼具的生态发达县。这个星期我们省政协两位副主席带队到遂昌来进行地毯式的核查，遂昌县人民每个人均收入都达到4600以上。在此，真诚希望各位领导，各位专家学者，对遂昌经济社会发展多提宝贵意见和建议，帮助我们让遂昌变得更绿、更富、更美。
五行遂昌，养心之地，欢迎各位领导、各位专家有空常来遂昌，洗洗肺、养养心！
我就介绍到这里，谢谢大家！
主持人：感谢上官国明书记简明扼要，条理清楚的发言。刚刚讲到4600块钱以下的贫困户全部消灭的时候我是很想鼓掌的，下面我们有请唐昌钧老大哥来表扬我两句。
唐昌钧：很高兴今天受到我们赖社长邀请对我们遂昌样本和信息化建设的这么一个研讨会。刚刚听了上官国明的介绍，也看了我们遂昌的一个电视片，应该说很激动，很振奋，特别我听到了我们遂昌人民都全部脱贫了，都在4000块钱以上了，作为我一个远离家乡的这么一个人确实感觉到很激动，所以我感觉首先来参加这个会还是要向我们这次遂昌样本的成功问世表示祝贺，向我们遂昌人民在县委县政府的带领下走向了小康社会，取得了伟大成就表示祝贺。
应该说我们遂昌是一个山好水好人更好的地方，有丰富的自然资源。刚才我们上官国明书记也做了详细的介绍，应该我们县委县政府这几年审时度势按照中央和省政府要求，带领我们遂昌人民走向小康之路，我觉得在这个方面取得了很好的成绩，我们在外面的乡外的游子感觉到很欣慰。同时我感觉到这个也是来之不易的。因为刚刚说了我们那儿是相对欠发达地区，人少地多，而且交通来说相对比较落后，但这几年我感觉到变化很大，确实我们县委县政府在这方面做了很多工作。
第二个来之不易，我看了这本书之后，遂昌人民艰苦创业，形成样本所体现出的这种精神，这种做法来之不易。遂昌人民应该说他有一种大山的精神，坚韧不拔，能够在自己的岗位上，能够在自己的这块土地上创造出自己的业绩，非常不容易。我们遂昌人民现在已经脱贫了，没有我们遂昌人民自己去努力你是做不到的。特别让我感到高兴的是，我们现在走出了一批新兴的优秀创客，这是全国样本首屈一指的。现在我和叶伟军和潘东明他们都有交流，应该把我们这个农村电子商务的模式推向了全国，我感觉到真的来来之不易。
第三个来之不易是这本书是一种经验总结，一种经验编撰，来之不易。刚刚上官国明书记做了介绍，我听了之后很受振奋，这里我感觉到它至少有这么几个特点。第一个特点我感觉到它是积极系统地宣传了我党全面建成小康社会的一些路线方针政策，在这方面是有很积极意义的。第二个特点，我感觉到它确立了生态发展，在全国有一种样本的意义。后面实践篇昨天晚上我还翻了一下，感觉到很有特点，它就是确立我们生态发展对全国来说有样本意义的代表。第三个特点宣传遂昌，推荐遂昌很好的一本丛书。应该说遂昌是比较偏远的山区，我们原来出来，你介绍你是什么地方人，你说遂昌人家几乎不知道。除了牡丹亭大家知道，大家对这块非常认同。所以我觉得这本书出版对推荐我们遂昌，宣传我们遂昌应该起到了很好的作用，所以我说我们遂昌样本的问世确确实实倾注了我们《小康》杂志社，特别是我们赖惠能社长的辛勤劳动。33万多字，真是很不容易的。而且他做了很多调研，调研当中我看了，就是按照《小康》杂志社对于我们小康民生指标11项，一项一项去调研，一项一项去细化，这是很不容易的，发了几百份问卷，你要写上这么一本书，不是一朝一夕能够完成的。所以赖社长对我们遂昌这本感情，这是很不容易的，这本书现在已经发行，所以我感觉到我们作为遂昌人民，作为我来说也要感谢赖社长。最后要表扬的人还有很多，所以我们预祝这次遂昌样本研讨会取得圆满成功，谢谢大家。
主持人：谢谢唐昌钧。我们唐厂长的表扬，让我非常受用，下面我们有请凤凰教育的总裁吴炜强先生，他因为一直做教育，而且具有国际视野，当然他也是我同班同学，虽然长的比我年轻一点，其实岁数是一样大的，有请！
吴炜强：
各位领导各位乡友大家下午好，我跟赖社长是初中、高中同学，我们1988年从遂昌大山里高考出来，我记得很清楚，我从老家出来的时候坐公共汽车到杭州要8个小时，又从杭州坐火车到北方来求学。当时出一趟门是非常不容易的，没有高速路，都是山路。既使是到了1992年1993年我大学已经毕业工作了，我当时带着我的未婚妻第一次回遂昌，我记得中午从杭州出发的，路上车子还出了一点故障，到了家都晚上11点了，我的未婚妻到晚上非常害怕，她觉得是不是要把她卖到什么地方，荒郊野外，所以当时遂昌给所有人印象都是小山沟、偏远，但是没想到今天这些不足、短版恰恰成了遂昌发力的地方。因为远，所以生态保持的好。因为偏，所以它的食品的营养有保障；因为人少，所以我们那边的民风更加纯朴。这些后发优势到了现在的时代，都成了它的无比宝贵的财富。今天咱们在北京，是雾霾的红色预警。所以我们现在特别想念，如果这次会议能够在遂昌开那是何等的惬意。
赖社长我非常了解，他是我们高三文科班的同学，他是当时文学社的社长，善于总结，善于写一些美文，但是他这本美文昨天晚上让我喝完酒给我看，我是在醉意朦胧当中看，但是我看了感觉非常好。好在什么地方，我们离开家乡20多年了，虽然偶尔会回去，但是对遂昌的风土和变化应该说比较陌生了，看完这个样本，让我看到了遂昌这30多年来发展的每一个历程，家乡的领导，家乡的同乡，他们为了改善家乡的面貌所作的各种的努力，非常感动。可以说这本样本应该是遂昌新时代的县志的一种模式，县志非常好的一种创新。我觉得非常值得提倡，它的意义在哪儿？我大致想了几个意义。
第一个意义是我觉得我们历任的遂昌公务员、官员，我昨天翻了一下可能这30多年来变迁了很多领导，可以看出来这些执政者在遂昌这块土地上都留下了非常好的名声，我认为这本书其实是我们执政者给遂昌老百姓很好的一个成绩单，我觉得非常有必要，让我们老百姓知道执政者是非常努力，为我们家乡做贡献，而且是富有成效的。我认为这个样本是给现在的、以前的这些执政者以及未来的新的执政者都是很好的指引，说明他们都是为遂昌人民办事儿，这是第一个意义。
第二个样本意义对于我们这些遂昌出生、长大都是又远离家乡的遂昌人，让我们非常清晰深入的通过这本书了解了遂昌的变迁，遂昌的一些我们以前在遂昌的时候都不了解的一些风土人情，它的一些资源，它的一些历史。
第三个样本的意义我觉得应该是给全国有两千多个县，类似像遂昌这种状况的县，应该还是有不少的，我认为可以骄傲地讲，遂昌这种模式是可以输出的，是可以作为一种样本。原来我们遂昌都是欠发达地区，都是学习别人的模式，都是受政府的转移支付。但是我们这一次，第一次把我们遂昌的模式向外输出。特别是今天另外一个主题就是农村信息化建设，这一点其实我是非常关注的，因为我对互联网介入比较早，2000年初我就创办过互联网相关的企业。我认为遂昌把握了信息化革命带来的巨大机会，让数据所带来的平等化变得非常生动。原来很多事在遂昌干不了，就好像我从事教育行业，前两天有一个案例给我很深的印象，以前我们出来求学必须要去大城市，将来在遂昌会有大学，只要你的信息化程度很高以后，因为在美国在线大学已经非常普遍，地域已经不是最主要的一个要素。设想一下未来遂昌有没有可能会有一种非常好的在线大学呢，信息化革命带来了完全的可能，这是以前根本没有想象的事儿。所以我觉得样本总结了信息化革命给遂昌带来的机遇，这点特别好。当然不能光表扬，也提几个建议，我觉得信息化的色彩还要更加浓厚一点，让信息化更加有亮点。刚刚上官国明书记谈到，我们在北京这些IT企业，跟现代知名企业接触的媒体人士来讲，我们觉得遂昌这点一点不落后，特别是电子商务蓬勃发展，它对外界的输出，是非常令人自豪的，所以这点样本上亮点是不是笔墨再多一点。
当然还有一个建议就是，对于遂昌未来的战略描述少了一些。如果是更具有建设性，我觉得这个样本还具有对未来的执政者的指导，类似像麦肯锡的报告，基于对你企业做深入调研，对你以前做的好的地方做很好的总结，但是最重要对未来还要有很好的描绘，甚至对遂昌未来十年二十年发展有非常好的成绩，如果赖社长能做到这个，那就成为第二个汤显祖。
当然他是很伟大的，我为遂昌感觉到自豪，谢谢大家！
主持人：我确实感觉到收获非常大，而且这几天我分别在跟马新明书记，跟中央党校的周熙明老师、王长江老师聊样本的事情。他们都提供了很多建议和发展方向，让我感觉到获益非常大。我来简单介绍一下这个样本，求是杂志社希望我们能够在2020年全国全面建成小康社会的时候，能够做出在全国2800多个县和300多个地市当中筛选出的100个样本，我考虑东部地区是以县市为单位，中西部地区是以地市为单位。这个量很大，但是目标慢慢清晰起来，就是说可能会找到不同的发展类型，总结出不同的经验，更重要的是我们确实搭个台子，把各位老师和专家都聚集在一起，完全有可能。我非常感谢乡贤、大哥、同学给我们提的建议。接下来我们请拉萨的市委书记给我们再提一点建议，有请！
马新明：首先感谢主办方给我这么一个学习的机会，还有各位领导各位专家们有这么一个分享的机会，非常感谢。首先还是祝贺我们遂昌样本的发布和发行。刚才惠能同志也说了，昨天晚上我们谈了怎么把这个样本做的更好，不仅是引领社会对政府治理发展方向。
《遂昌样本》我昨天晚上翻了，非常精细，一个是从理论一个从实践层面，真正把遂昌融为一体，社会经济发展各个方面都做了一个非常好的梳理，值得我们很好的学习。所以这次我从拉萨赶过来，主要还是向这次大会的各位专家们学习，还有一个向我们的遂昌，刚刚上官书记也做了很好的介绍，在小康社会当中做了很好的经验做法来学习，我感到遂昌你们走到了中国的前列，虽然在浙江不是经济最好的，但是已经实现了脱贫，这个非常值得我们学习的地方，包括提出来生态立县，还有学习美丽经济。很多方面，很多地方，很多想法和拉萨市异曲同工之妙，拉萨也是打造幸福美丽家园，应该说拉萨是幸福指数很高的地方。拉萨，是藏传佛教圣地，是历史文化名城，同时也是欣欣向荣的这么一座城市。这些年在中央和全国各地支持下，拉萨经济快速发展，各项指标发展速度很快，像去年财政增长指数差不多就达到50%，但是我们基础还是比较低一些。
还有一个社会和谐稳定。现在能够做到持续全面长期的稳定，而且可以说连续五年在全国安全指数最高的城市。我到那儿以后，大概有快6年了，没有看到在马路上打架和吵架的，有很多人觉得这个是不是不安全，实际上就是安全的城市。还有一个就是各民族互相的包容和谐也是做的非常好，另外就是文化的繁荣发展，拉萨这个地方是藏文化的核心地带。布达拉宫就进入世界遗产，关于拉萨就有270来座寺庙，西藏寺庙又是一个博物馆概念，又是大学概念，像哲蚌寺也是文化底蕴非常丰富。还有就是生态保护，拉萨实施很多措施，越来越适合人去。尤其是每次回到北京，一看到堵车的时候，一看到雾霾天的时候就想念拉萨，所以应该说我在这儿简单的给大家做一个介绍。
拉萨，虽然由于历史原因、自然环境原因，现在经济发展相对还是比较缓慢和滞后，社会发育还不健全。但是幸福指数很高，连续7年在中央电视台国家统计局有一个经济生活大调查，整个幸福指数还是非常高的。昨天我们和惠能社长在做研讨，下次再做的时候，不是千篇一律，能不能分出类来，幸福型、民生型等等有不同类型出来。因为我们现在国家城市发展，包括小康建设也不能成为千篇一律，我觉得还是要有各自特色、特点和个性，只有这样每个城市加在一起，才能丰富多彩，所以这也是一条建议吧。
作为拉萨市现在提出来一个叫做“六大战略”，拉萨市政府都在推动。要做环境打造、要民生安市。拉萨老百姓可以说是从生到死都有保障，出生是免费的，而且鼓励你到医院去接生，第二上学以后包吃包住包学费，大学毕业全部就业，包括老人和孤儿院有一些集中的供给，整个社会保障比较好，均等化比较好，没有太大的贫富差距。从生到死，前年有些政协代表提出来，天葬我们又进行了整治，现在环境又好，老百姓的保障还是非常好的。这是民生。然后是依法治事，这是刚刚体现到我们社会和谐发展方面。
从样本角度讲，我觉得现在咱们“十三五”已经启动了，还有五年的时间，各个地方都要把全面建成小康，精准扶贫提到议事日程上来，今天上午有领导也在说这个事情，各个地方都在说全面建成小康，但是我们指标体系在哪里，我的城市还有哪些差距，哪些是短版，哪些是我的优势，这个方面的确是现在来讲应该说各个地方政府是比较关心的一个方面。包括东部、中部、西部种养殖业的小康指标也有差异性。如果《小康》杂志下一步能对整个小康建设方面提出比较好的这么一个可参考、可实现、可考核的指标体系，这是一件非常了不起的事情。
第二个事情就是刚刚说的设置“小康智库”，每个城市都在推进小康发展，有的可能已经做的很好了，有的方面还是短版，怎么看短版是什么，缺点是什么，然后再梳理成城市的发展特点。这个方面需要做一些更深入、更全面的调研，所形成的报告也是对地方政府的一个服务。
最后也是预祝我们的论坛越办越好，也预祝我们样本做的越来越好。感谢组委会，感谢各位领导。
主持人：谢谢马新明书记，他讲的非常中肯，而且给我们提出了确实是比较高的要求，我们也会朝着这个方向努力。今天因为前面介绍了样本的情况，遂昌县的情况，分论坛很核心的内容实际上是我们一开始在片子里面播放的农村信息化建设这个主题，这里面的逻辑是这样的，遂昌样本是中国全面小康建设的样本，这个样本如果按照我们现在的思路上来划分，它其实应该是属于生态引导型的全面小康的样本。这个遂昌样本它其中一个很核心的问题，也是很重要的在全国来说比较有借鉴意义和推广价值的是农村信息化建设。农村信息化建设它又包含着下面两个子项目，也就是说它是一个钢蹦一体两面，一个是农村信息化进村落户工作，也叫政务信息化。第二块是农村电子商务。这是两块东西构成，大家在看这个片子的时候可能也注意到了整个农村信息化概念下面是包括遂昌的“赶街”模式和遂昌政企社共建嘉言民生模式，由此构建农村信息化的商业模式。我们今天请到了嘉言民生常务副董事长叶伟军，我们来欢迎他给我们讲讲他对农村信息化建设的一些理解。
叶伟军：各位领导，各位专家，以及对我们遂昌有着特殊感情和高度关注的企业家，包括我们带着乡愁的各位代表，大家下午好。其实我能站在这个讲台上，刚刚赖司长说很激动，其实我更激动，为什么我更激动，其实我根本没有想到今天会站在这个讲台上，所以今天借此机会，借此《小康》杂志社，借此赖社长对我的机会，我在这里感谢一个人，就是我们上官国明书记，因为如果没有上官国明这个人，或者说农村政企社构建模式的共建，政企社的功能，还有我们政企社共建模式对全国的一些建议。
说说政企社共建模式的背景，政企社共建模式是我在2011年花了一年的时间走访了将近1万个群众所构建的一个综合商业体的一个模式，在我向县委县政府做出汇报递交材料的时候，很多领导都不是很感兴趣，上官国明书记其实在偶然一个机会里看到我这篇材料，他上午看到没表态，下午三点多钟时，他不知道我的电话号码，通过别的途径了解了我的电话号码，他就给我打电话。然后这份报告就递交了县委常委会上。
今天我们跟上官国明书记交流的时候，我听到一句非常感动的话，他告诉我，他说我出于道义，我要支持你的项目，而且一如既往的支持你的项目。我作为一个遂昌人，和很多淳朴的地地道道的遂昌人一样。在很多场合上，有人称我为教授，有人称我为专家，其实我都是一笑而过，但是碰到老乡他说我是遂昌人我就特别有亲切感。“两山理论”指的是我们浙江，指的是丽水，指的我们遂昌，我们遂昌在2013年的时候找到了丽星鹩鶥，也就是说在生态如此之好，文化底蕴如此之深厚的遂昌，是值得每一个遂昌人所眷恋的。
我曾经在战乱纷飞的非洲待过，我也在经济发达地区待过，后来我回去了遂昌，我选择往农村去发展，怎么去发展，到底做什么。我发现我们遂昌的老百姓确实是因为受到这个地理环境的限制，刚才讲话嘉宾，我们的唐厂长他的老家是离遂昌县城将近100公里的地方，是非常一个偏远山区的地方，他当初出来读书的时候甚至当时还是走路。在我们遂昌，最远的乡镇离县城所在地有150公里，也就因为自然环境的限制，真正打破呈现二元结构，解决信息对等的问题，是解决不了的。如何解决农村公共服务均等化，如何解决城乡一体化，如何打破城乡二元结构？我们在座的还有中国电信，国企、央企的一些事业部门，他要服务农村，但就因为牵涉到成本过高，可能就不去了。这个现象是全国普遍的。
我们所有的政策，只能到乡镇，国企、央企服务怎么做，如何解决最后一公里，这是一个亟待解决的问题。大家知道村干部都有补贴，完全就凭着他们的自觉在这里做一些事情。所以说最后的通道如何打通，这是一个非常沉重的话题。我们嘉言民生率先发起，得到了遂昌县委县政府以及国企、央企的大力支持，我们采取的模式就是：政府主导、企业运营、社会协同的这么一个模式，这个模式最早来源于战国时期的合纵连横。因为政企社共建模式是真正结合和转化的。这个模式必须要以什么定位，必须要以国家利益和人民利益至上定位。也就是说运营政企社共建模式的企业必须是社会企业，而非是利益最大化。所以说后面遂昌的老乡以及有企业家想做这个模式，你们一定要记住，必须以国家利益和人民利益至上的社会企业。所以当初我们在遂昌做探索的时候，我们组建一个指导团，指导团一些非常负责任的专家给我们设置两条红线，一条红线不准损坏政府的公信力，一条就是不准损害老百姓的利益，这高压线一碰即死，如果一个功利心非常强的企业和追求利益最大化的企业在此运作，他要企业提供的一些服务，这是不可能的。企业有底线，有一个成本，他的利益从哪里来，所以我们要做微盈利机构。如果是完全一个社会组织，大家又会误读为这个肯定是要靠政府养活，我们有一个经典的模式，叫做“羊毛出在牛身上猪买单”，这个利益模式怎么来，我们整合了供给碎片化资源以及追求碎片化资源。什么叫供给碎片化资源，就是政府把他的部门要延伸到老百姓，我们的民营企业，国企，要把他的触角设到老百姓那里，这是供给。每个人口味不一样，手机拿出来的牌子、内存都是不一样的，这就是需求碎片化。我们在这个过程当中我们做了一个积存，也就是说政企社共建式模式是一个纯平台，没有任何场景，如果有任何场景就形成了垄断。
有一个北京企业做电子政务平台，他们跟我们有交流，我们说我们做推广我们做落地，我们没有做产品，现在产品在全国各地都已经很多了，包括浙江也不缺乏好的商业模式，我们“羊毛出在牛身上猪买单”就是一种将资源进行充分整合，然后将资源进行合理配置的这么一家机构。这是我们关于政企社共建模式的一些情况。
我再讲讲信息进村落户，是由农业部发起，联合跟涉农部门相关的一些国企央企来共同打造出一个平台，来共同服务农村的这么一个项目。这个项目在去年，我们农业部张合成司长在我们遂昌无意发现我们“政企社共建”这个模式，为什么把我们这个模式发现还带动全国去推广呢？因为我们充分的整合了所有你们认为目前跟老百姓跟农村有关的信息途径跟信息工具，其中包括我们的政务公开和政务服务。也就是说在遂昌一个欠经济发达地区，我们在2012年就完成了在老百姓家门口就能实现政务公开、政务服务，也就是说在遂昌老百姓可以享受到真正的改革红利。我们遂昌，如果大家有兴趣，你们可以回家了解一下，或者过年的时候你可以去村里的便民服务中心去体验一下，你可以完全地了解到我们县里哪个部门今年做了什么事情，这是政务公开。包括我们村里的财务状况、村务状况、党务状况。你也可以体验一下我今天要办一个事情我们今天村里能不能办，我们在农村电子商务方面做的真的特别优秀，形成遂昌模式。我们嘉言民生把所有的都植入到这个平台，所以我们本身没有产品，老百姓需要什么我们就提供什么。其实在这个信息化进程过程当中有一个非常重要的关键词叫做“转化”。好的产品已经不再缺乏，我们乡下的这些，甚至目不识丁的老百姓他如何接轨信息化？这个我相信不仅是一个企业值得探索，他更是政府部门值得思考的一个问题。为什么？撑不到底，为什么不接地气。今天时间有限，我就不多说了，我相信只要通过大家的努力，通过大家对我们遂昌政企社共建模式的继续关注，这个问题会得到解决，谢谢大家！
主持人：叶伟军让我感到非常高兴的时候，我在催你的时候是你超时很久了，但是我很高兴是第一次听你系统地讲。
我们这个样本确实是花了不少心血在做的，与此同时也在不停的修整改造，也不停的完善。我们样本的受众是谁？我们初步做了一些调查以后发现，其实是可以基本界定为是县委书记这个层面。因为这个样本你要说它做的会非常可读其实是不太可能的，它因为有学术价值在里头。但是你要说它学术方面很严谨它也不是的，如果是很严谨它就会变成论文了，也不是那样。所以它是一个比较综合，比较全面地来对一个区域或者说一个县域它的经济发展，我觉得它是一个梳理的过程。我们唯一没有做好的确实是对它将来怎么发展做出一些咨询报告，这一点我们是不足的，但是下一步可能会往这个方向走。但是总体样本，我跟很多县委书记都交流过，他们觉得信息非常碎片化，县委书记往往非常想了解他是怎么治理的。我们聚焦在县委书记，其实往上延伸就是中国的官场官员都是做过县委书记的，他有一个带入感，他看到样本会看到一个情景，就是我做县委书记有什么情景，还有就是可能当县委书记的人，也可能比较喜欢看这个书，因为信息碎片化真正想了解这个区域发展，很系统全面地了解几乎不太可能，这个样本的出现刚好满足了他们需求。我跟周熙明老师在请教这个事情的了解到这个方面，我们说送几百本书给文史部，我们很多学员都是县级干部，如果他们愿意看，看完有收获就算是我们的贡献。
所以下面我跟遂昌县委常委、宣传部长华治武一块儿把这个样本作送给我们中央党校文史部。接下来有请华治武部长。
主持人：谢谢。我想刚才发言过的同志，一并上来，接下来要坐到上面去的同志一并上来，我们拍个合影，因为马书记我还安排他到另外一场发表演讲，我们先做一个合影，已经发言过的同志和接下来要坐上去的同志，包括华部长和上官国明书记。接下来我们进行对话，我们有请
《求是》杂志社原社长 高明光
中央党校、文史教研部主任 周熙明
农业部农产品加工局副局长 刘明国
大校、八一电影制片厂副厂长 唐昌钧
遂昌县副县长 赵文明
我们一块儿主要是针对农村信息化和遂昌样本做一个对话，刚刚总体样本应该是情况介绍。
休息
主持人：各位领导，各位嘉宾，我们继续交流，有请，我们请高社长，周老师，刘局长，史处，赵县。
这样，因为遂昌样本它其实是涉及到了两个方面，一个是站在全国角度来看农村信息化建设的问题，另一个角度其实是一个县域，也就是生态引导型的全面小康社会建设的问题。遂昌样本之所以能够成为全国全面小康建设的100个样本之一，是因为一直农村信息化建设，这是重要的环节。我想先大家一起聊农村信息化建设的问题，因为赵县长虽然是遂昌县副县长，但是他还是非常有知名度的“电商县长”，我想先请他介绍一下遂昌农村信息化建设基本情况和经验做法。
赵文明：今天很高兴把《遂昌样本》推出来。我多多少少跟赖社长很多方面聊到，有几次跟赖社长真的彻夜长谈。实际上给我一个总的印象，我们整个小康杂志社，特别是我们整个编撰的团队，非常的认真。我也陪着去过一些村子，他们前前后后走了很多村子，找了很多农民也好，干部也好，很多企业做了了解，所以整个样本应该说非常全面，也非常有针对性，应该说对于遂昌过去这几年发展做了很好的总结，也给我们遂昌下一步发展提了很多指导性的的方向。遂昌是山区，而且在我们浙江，遂昌也是相对落后，所以我们的借鉴意义非常之大。整个版本我今天第一次看到，以前都是碎片化的看到，今天看到这个样本，确确实实非常自豪，给我们遂昌知名度提高了不少，所以作为遂昌一员，再次非常感谢我们《小康》杂志社，感谢以赖社长为主的团队。前面我们上官书记就遂昌的工作做了比较全面的介绍，尤其讲了三个一，一条命，一个理论，一个定力。这个是我们遂昌过去这么多年也是今后遂昌发展要坚持的做法。这个里面应该说特别是具体做法里面，关于农村信息化推进这项工作尤其值得我们要进一步坚持，浙江是整个互联网电子商务发展先驱地，土壤是遂昌让我们有遂昌模式的产生，说明我们整个遂昌创业意识非常高，尤其这里面我们这两届的县委县政府，非常鼓励新兴出来的互联网这块东西，县委县政府的帮助很大。就是说草根创业这么一个苗头，县委县政府第一时间能够参与，而且集全县的力量加以引导推广，这个是遂昌样本模式非常关键的地方，应该说草根创业各地都会有，但是这个跟地方的党委政府的灵敏性，尤其是进一步把这个事情扎扎实实的落地的这种执行力，这个是非常有关系的。
2010年遂昌网店协会的成立，2011年开始跟阿里巴巴谈战略合作，2012年我们嘉言民生进入这个服务中心，2013年遂昌馆成为淘宝上面第一家县级馆，到2014年马云到遂昌来考察农村信息化工作，考察电子商务。到了今年，全国称之为遂昌的“两会”，就是农业部在、商务部分别在遂昌开的现场会。从这个角度来说，应该说这几年下来遂昌的电子商务为主的农村信息化工作应该说深入了起来，得到了整个业界、舆论界以及从党中央、国务院方方面面的关注。
今年汪洋副总理召集农村工作的时候，遂昌企业家也参加了，而且在会上汪洋总理也给予充分肯定，所以到目前来说，应该说整个县里面我们有嘉言民生的政企社共建的以政务为主的平台，以及以赶街网站为主的电子商务平台，在全球互联网知名度化美誉度非常高。今年大概全国各地政府部门的这些服务商，以及包括一些专家学者到遂昌来大概总的批次是1500多批次，甚至给遂昌的旅游也带来很多好处。
以去年2014年马云来遂昌考察农村电子商务为节点，应该说遂昌是引爆了目前中国农村电子商务这么蓬勃发展的一个引爆点，也是全国农村信息化工作再次兴起浪潮的引爆点。所以这五年过来，我有一个想法，五年遂昌农村信息化电子商务的探索和实践，使遂昌插上了农村信息化翅膀，插上了互联网翅膀，让遂昌的知名度、美誉度可以说是前所未有的提升。这个探索，使山区60岁以上的老人，也能够充分地享受到了农村信息化，享受到了互联网这个红利。应该说全国13亿多人，城里面6亿多，农村还有6亿、7亿农民原来几乎没有享受过互联网的服务，通过这个遂昌模式我觉得可以让这些老人，让广大的农民都能够享受到这个红利。五年的时间探索，可以通过信息化，通过“互联网+”，可以让农业生产方式，农村里面的社会生态得到进一步的改善，进一步的提高。
现在我们遂昌70、80岁的老人都知道我可以在网上，可以在电脑里面买到东西，可以把自己的东西卖出去。这不仅仅简单是买东西、卖东西，真得感觉让这些老人都感觉到互联网的东西，体会到信息化的好处。最起码这些人都不会拒绝互联网进农村，他不会看到我们叶伟军来了，说是一个诈骗，这个是农村信息化建设的最基本的基础。同时也能够解决城乡之间的互联互通，尤其是解决无论是旅游、交通、信息甚至于一些商品最后一公里的问题的关键。我们现在虽然说班车支持到乡，实际到很多行政村、自然村都到。原来我们虽然有一些东西，但是真正从市场主体能够进入的没有，所以这个是能够让城乡之间互联互通，解决最后一公里，也能够使碎片化分布的这些农产品卖出去。我经常到村里面去，目前像我们南方的这些村子，大概有一些稍微年轻一点的劳动力都出去了，到了自然村里面70岁的老人是劳动力，这种现状的自然村，你说如何叫它实现农业现代化？农村现代化？他不可能去生产很多技术含量高，要求比较高的这些农产品，所以他只能是按照爷爷奶奶这种方式去种植、养殖，但这些东西恰恰是我们大城市里梦寐以求的东西。只不过是这中间从这些老人，或者说这种自然村的田间地头到我们大城市里面，到北京、上海大城市里，消费者的餐桌上，这个过程上怎么让碎片化的东西到他的餐桌上，而且产品品类新鲜度不会有问题，这个是我们今天要解决的信息化。所以我们让遂昌70岁的老人农民，他生产出来的东西都能转化成他的经济收入。甚至于今年也是非常热的互联网扶贫的问题，电商扶贫的问题。“遂昌模式”让这个实践也成为一种可能性。
这几年的实践下来，从2005年开始有竹炭产品，到2010年做网店协会，目前来说遂昌整个互联网这一块，农村信息化这一块，成为了一种生态，形一个内生性的生态，说句话就是说如果我们叶伟军也好，潘东明也好，他说我不在遂昌，要搬到哪里去了，我觉得遂昌电子商务也会非常良好的生存下去，已经形成内生经济。我们把一二三产全部覆盖，从深度角度来说我们原来只能是跟阿里巴巴合作，现在更多是全互联网化，更多是在移动端，微信群这些运作。同时我们的农产品原来更多是像水果、干货，现在已经发展到我们的焦滩鱼头，你可以在杭州预定遂昌烧好的鱼头。唐厂长可能是多少年没有吃到过，现在我们遂昌很多50、60岁的妇女做这块东西卖的很好很好，很忙，而且都是游客玩儿了以后觉得你烧的很好吃，偶尔能不能做点带一点，从这个开始他家里有女儿会上网，用微信上网，你吃完了重新给你做，慢慢慢慢他做的越做越多。甚至于我们的稻草和松针都通过网上销售，稻草大城市里面养宠物没有这个东西。松针，大城市里面有很多高血压松针可以泡茶可以降血压，有一天一个人在网上卖了500斤的松针，接到单子老父亲再上山去采，所以形成了这么一个广大的不管是农产品销售，还是农民的有些回乡的创业，包括城乡互联互通，这也是一个形态。
今天非常高兴有这么一个机会，让各位专家、各位领导对于遂昌的农村信息化工作给我们做一些诊断，提一些建议和意见。我觉得通过这么一个论坛，非常感谢我们《小康》杂志社，赖社长私心大一点，但是确确实实这个东西对遂昌非常有帮助，而且让其他县可以有借鉴意义。就是能不能通过这么一个论坛大家提一个建议，让遂昌这么一种探索和实践，能够在整个这个领域进一步仍然保持领先？这个说句实在话，我们遂昌不缺乏创新的不想法，但是往往我们做几年了人家又比我们发展做的更好，我们不断的探索，希望在全国继续保持领先，同时也让我们这些草根也好，企业家也好，这些创新能够进一步升级，因为只有你不断的创新你才能领先，不断的创新你在这个领域才能有高度，你才会有更多的资源向你这里倾斜，让我们遂昌信息化模式能够进一步完善。马云都说过，电子商务只不过是早上三五点钟的太阳，农村电子商务有可能是凌晨，大家都是摸索状态，就是如何让我们这个模式更具活力，更具生命力，也希望大家给我们提提建议和意见，尤其是让我们向嘉言民生这么一个市场主体，能够可持续发展，做强做大，甚至于是走向上市，能够让他的模式，让他们的业务在全国复制，推广，向上扩张，这个既对其他事情有帮助，也对这个企业做强做大非常关键。因为互联网的东西说句实在话，最后是靠数据来说话，只有数据到一定的规模才会派生出相应的盈利模式。所以这点非常希望各位导、各位专家给我们多提一些建议意见，再次代表我们政府，也代表我本人非常感谢各位专家、各位学者，谢谢大家！
主持人：刘局长，您听了刚刚一些基本情况，您对遂昌的信息化建设，以及遂昌样本讲讲您自己的看法。
刘明国：感谢赖社长和《小康》杂志社搭建这个平台，非常高兴参加这个活动。因为上次在杭州开会，我是请了三遍假，没有请到，临时取消了，第一是给国家请假，第二是给学校请假，第三是给咱们中央会议请假，最终还是没有去成，所以这个活动当时给我说，我是很高兴就答应了，并且我感觉到咱们《小康》杂志社这个活动有品味，确实有参考。
我今天谈两点感受，一个感受我自己听到前面的介绍，赵县长是对“互联网+”和电商的深刻感悟，电子商务影响到了13亿人口的生活和工作以及方方面面，它对经济社会的发展，尤其是产业发展，作出了巨大的贡献，也可以说给我们产业发展作出了很大成绩，很多例子我不讲了。就是它的意义，我们今天能够把遂昌样本总结出来，应该说意义重大。这是第一个意思。
第二个意思，我觉得遂昌这个经验，并且我详细浏览了好几遍咱们遂昌样本这本书，很厚重的。我想说的是，总结遂昌的经验，推介遂昌样本经验，是名至实归。遂昌我没有去过，只是粗浅的认识，但是对浙江认识我还是有一些的，所以我了解浙江信息产业发展。比如说我印象很深的2004年全国农村改革发展座谈会在浙江开，当时是习总书记任浙江省委书记，一把手省长在抓信息化，所以在十几年来一直是全国领先，那个时候是农民信箱。后来晚上总书记建议我们逛逛西湖，所以给我留下了非常深刻的印象。之后我们又去做了几次调研，确实是积累了很多经验，并且浙江省能够持续不断的总结经验，在全国一直是领先的。尤其今天听到大家的演讲，受到启发。浙江我相信也正因为重视了信息产业，所以浙江的经济社会发展，一个是速度快，第二个是可持续。特别是咱们样本书里面，看到理论篇和实践篇，理论篇里面五大篇，突出的一个主题是绿色，绿色是我们五中全会提出的新理念，也可以说是引导中国发展，未来“十三五”，甚至更长时期，甚至50年新的一面旗帜，重大的理论创新。这本书不是五中全会之后形成的。我们赖社长带领的这个团队在研究过程中有超前的意识。
第二个它不仅是高大上，而且是接地气。我们在实践篇里摆在首篇的就是电子商务，互联网+信息化，这两点给我一个很深的印象。说明这本书有指导性、实践性和可操作性，这本书应该说出来以后对全国都有重大的意义。话再说回来，名至实归，我们再回过头看浙江省的发展，我们说发达地区经济条件都比较好，但是有一些地方经济一边发达一边环境受到污染，回过头来再治理花了很大的精力。金山银山，绿水青山就是金山银山，这个发展理念很好。
我们和总书记有一次开会的时候，张德江同志当时交接，他就问张德江主席，浙江有没有贫困县，所以总书记不管是在福建还是在浙江，一直很关注扶贫这项工作，张德江书记当时跟他说站在全国角度没有贫困县，只有相对贫困的地方，但是相对贫困的地方也基本上是青山绿水的地方，他们叫绿水青山县，20多年一直这样发展，并且把这个资源保护的很好。浙江是全国的一个范例，我们遂昌应该说是全国县级中间的一个很好的样板。
第二点感受，这个样本我刚刚初步学习到，因为学习粗浅的，不一定对，也提三个方面的建议。目前应该说这个样板是找准的，研究是很深入，也是很有操作性。但是下一步需要在专精深三个方面再做文章，着眼于我们经济社会发展，特别是农村经济和电子商务以及信息产业对它的推动作用，来进一步地做挖掘，给他一个战略地位。对农业农村这一块应该说核心还是两点，刚刚县长讲到一些很好的相关例子，那个就能打动人，从理论高度把它再定位。核心两点一个是对现代农业推进，四化最大的短版就是农业现代化，总书记现在就是找短版。起码我有深切的感受，我管的加工业和农业。加工业是唯一一个保持两位数增长的，但是它仍然高于工业数4到5个点，所以它对我们国民经济的贡献是巨大的。我们现在GDP60万亿，它的主营业务收入快速在增长。我们电子商务应该说也是赶上了这个时候，农产品加工业发展也发展了，同时它也助推农村电子商务发展，通过发展电商企业可以说一年一大变化，我也看到咱们这本书里面讲，遂昌20万几万人，九山半水半分田，地比较紧缺，人口也是比较少，所以容量和它本身能够支撑起来的产业，从本地来讲应该是有限的，但是遂昌做的很好，我相信他还是对周边进行了很好的辐射，资源引进来了，产品走出去了，所以说它产生了很大的更广泛意义上的带动作用。我也看到2015年咱们这里面说到，2015年发展电子商务发展两家过亿，发展50家过5000万的，这个目前全国从很多地方来看，都是走在前列。所以咱们要很好总结它怎么带动现代农业改革。
还有一点是怎么带动农民增收的。全面小康，农村是短版，第二个贫困地区是短版，第三个农民地区跟收入结合在一起。真正推动农民收入快速增长的，家庭经济收入还是一块，但是务工实际上增量里面谈了，现在我们靠不住了，靠补贴靠资产是很小的变量，更重要是加工和农业这块给农民收入带来增长的贡献，这是大亮点，也是未来五年真正能够找到的两大产业。
第二个着眼于山区县的特殊情况进行的总结和挖掘。因为这十几年，我刚讲了总书记什么时候都说扶贫和突出的问题，今年想尽了办法，做了一系列扶贫政策，未来还要用1万4000亿搞扶贫攻坚，贫困县117万贫困人口不脱贫，咱们小康肯定就没有建成。就这一个来说。如果遂昌都脱贫了，你不要看别人指标，这块都会给全面小康有借鉴意义。
总书记最近讲话中间点到了对山区县，并且对脱贫这块也点到了要从电商角度切入，另外他还点到了现在600多个国家的贫困县，绝大部分都在山区，这些山区贫困县里生活的人口是2亿人，所以它的阻力很大，遂昌刚好就是典型的山区县城，不管是发达地区还是欠发达地区，条件是好的，对于我国县域发展有借鉴指导意义。
第三个是对遂昌县推进信息化过程中间，以信息化为载体，推进农村发展和经济社会发展做的探索的一招鲜的政策、经验、举措在哪儿，能不能给全国其他地方来借用，同时能不能上升到国家层面，转化为国家的政策，给全国有更好的指导和支撑作用。我们研究了，包括农产品加工业，包括农业这块都不能脱离政策。实际上我们按照汪洋副总理发布的指示搞了调研，山东、江苏走完了之后，浙江我回来了，没去成。但是说的是我们原来计划今年要促进农产品加工意见，现在定好了明年必须出来。2002年国务院出台了一个《促进农产品加工发展意见》，十几年就提出来了，肯定它的指导性和农村经济发展都不相吻合了。2015年没有推出来，2016年一定要推出来，这是我们重大的目标。我们也希望遂昌经验能够为转化深化为中央的政策决策作出贡献，谢谢我就说这么多。
主持人：谢谢刘局长非常专业的解读，我来简单回答刘局长对样本刚刚提及到，我们做这个样本基本的脉络，通过我们做样本，您提的非常精到，遂昌样本到底给中西部地区带来什么借鉴。我简单规划12345，一就是始终围绕着生态立县这个生态经济发展为目标，第二个在生态经济发展过程当中找到两个捷径，一个是从一产直接跨越到三产，旅游业起来直接跨越到三产。第二个互联网弯道超车，互联网直接把遂昌非常良好的生态环境和农产品带到了世界。第三个遂昌骨子里面有它的特性，这个特性概括为三点，一个是勤政廉政，二是亲民惠民，三是文化自觉，这个是跟汤显祖文化有关系的，现在把汤显祖文化跟国际化莎士比亚对接，那时候到习大大公开讲，我们共同来操办这个事情，遂昌就是主要承担这件事情，我觉得这个对文化的敏感度和自觉程度很好，汤显祖就是当了五年县令，也不在那里出生。
第四个遂昌几个阶段，自觉阶段，自主阶段，我认为遂昌已经发展到自主阶段时期，我们打造了第一个美丽山水，这是老天爷赋予我们的，第二个美丽乡村建设，第三个美丽县域建设，第四个美丽文化建设，到第五个打造美丽经济。我曾经对遂昌忧心忡忡，因为找不到经济发展的方式，我就是去度度假，但是它也根本不能改变核心。但是农村信息化建设，让我突然发现，遂昌找到了出路，我们遂昌发展方向就是要像在丽江一样生活，同时一点也不耽误我们像在义乌一样赚钱。就是生活是在生态环境最好的地方，但是互联网的出现一点都不耽误赚钱，这个完全就能够走出自己的地方，而且遂昌有这样的苗头和基础，这个我觉得做遂昌样本，对中西部地区来说最有借鉴意义和复制推广价值的地方。这里简单插一下作为主编，我确实是在这个过程当中琢磨了很久，当然也有不完善的地方，我也是算解答刘局长的提问。
我们在座的下面有很多地方政府的领导，我不知道我们大兴的美女部长，大兴的区委宣传部长沈杰，她是在那边分论坛演讲完来了我们这场学习，其实我觉得光是学习不够，还得分享。我不知道你们在大兴在电子商务有什么做法跟我们分享一下。
沈洁：感谢赖社长、高社长，我有一个说一下，但是农村电子商务必须要跟赵县长学习，我们看了以后，觉得非常接地气，我们现在就是在用互联网思维方式做。大兴是全国的电子商务中心区，因为京东、酒仙网、本来生活很多大型企业全部都是在大兴。因为我在那场分论坛对大兴“十三五”规划做了介绍，大兴新机场开发建设，包括城乡农村土地流转试点第一批就是我们大兴。作为电子商务中心区，我们在电子商务发展落地化上，应该说也是做的不错，因为大兴原来也是传统农业大区，我们西瓜、葡萄、瓜果香很浓。但是我刚刚跟叶总聊了一聊，电子商务必要要发挥组织的作用，不光是政府作用，也不单纯是企业的责任，更多的是通过一些协会和技术手段有机的联合满足个性化需要。这是互联网思维问题。在此我也想向说作为农村电子商务向赵县长学习。我们来了一个比较有名的跨境电商的老总许总，请许总简单说一说。
许总：有这么一个机会太好了，我整个是做跨境电商，而且我是做出口型，我现在整个模式是什么，因为所有跨境电商里面，大多数是进口电商，所以出口电商是难度非常大的领域，各个国家有不同的规则所在，而且我们在想怎么把我们中国好的产品带到国外。所以我一直在想怎么把我们中国的农产品走出去，我们也在做这方面的探索，今年11月15号我们和俄罗斯大的电商平台有一个合作，这个合作是我们解决农产品大众产品问题做一点贡献。原来我们电商做的都是快销品，生活用品，服装、鞋帽，到国外B2C、B2B他们都是做这些生活类用品，能够做大宗产品尤其是农产品的并不多，能够让一些工业有关系的机械、能源化工这一类的大宗产品走出去的平台，现在国内这样的平台还很少，尤其是不能做到线上的支付，可能做B2B最难的事情就是线上的支付。现在现有的平台B2B就是匹配，比如信息匹配，但是这样其实并没有解决根本问题，所以我们想怎样解决大宗产品出口问题，我觉得一定要解决出口产品问题。所有出口产品到国家的支付以及扩展我觉得这是我们跨境电商平台里面有一个自己的突破吧。所以我很感谢有这样的平台，让我和这些企业政府来分享我们一个平台的模式，还有我们平台的对接品类的一些做法，我觉得一个特别好的机会。谢谢您。
主持人：下次我们再对接，这个论坛完了之后还可以继续对接。接下来我们请中央党校的文史部的周熙明老师给我们讲一讲，总结一下，包括未来中国小康样本怎么发展，这是我一直想倾听他对我指导，因为我做了很长时间，真的很累，真的是创新的东西，又要考虑他的学术价值，但是又想做的好看一点，但是今天很多朋友领导都对我们提出了更高的期许，这个对我是很好的鞭策，但是我很想请周老师能够给我们更多的把这个思路能够更打开一点，整个的方向把握，前进的一些动力都能够给我们做一些主题的演讲。谢谢周老师。
周熙明：我看在场的绝大多数人，在我们眼里你们是新兴人类，我们早已落后。这个代沟不再是反过来的由于经验年岁形成的高低，好像越来越年轻越有经验。好像今天说这个话题涉及领域的专家，要么就是领导，要么就是领导兼专家，我是真正的外行。这个会为什么要来呢，一个是我是老共产党员，老共产党员组织纪律性非常强，服从组织安排，我们社长一说要来我就来了。另外一个还有我的一份私情，别看遂昌我没有去过，但是我和遂昌有特殊的关系，就是通过我们那位著名的江西人，让我这个一点没有名的江西人和遂昌人建立了一点联系，大家知道汤显祖是江西人，汤显祖在今天的文明当中依然发挥符号的作用，我作为江西同乡依然为他感到骄傲，我自己也感到脸上有光。
我想说如果“互联网+”大家都在说的话，因为我是长期讲文化的。有一句俗话叫做拿着锤子的总是去找钉子，我讲文化，说什么都离不开文化，我把这个主题叫做“互联网+”，加文化，而文化不能止于工具化样本。看了这个样本，我有一点感想，谈经济主题是绿色，谈政治是清廉，谈文化是自觉，谈社会是和谐，谈生态是美丽，谈生活是幸福。实际上各个方面有一个无所不在的因素，是一个大文化的无所不在的那种存在，渗透到我们生活的每一个细胞中的一种无处不在，无所不在的是文化。我觉得很重要的特点是谈经济，也在谈文化。为什么这样说，我们就要说大的文化概念，应该说中国文明时代，是人类理解的方式。所以“互联网+”也罢，信息化也罢，农村信息化也罢，为了什么，为了我们生活在那个地方人的生存质量的改善，所以我刚才说你们要是谈互联网，光是谈政务、谈商务我觉得不够，还要谈心务，我们心灵打开，心灵方式重新锻造，比如刚刚说有一种互联网思维。我们视野开阔，现代理性思维的形成甚至公民道德的形成，都应该借助互联网这个环境这个平台这个工具，互联网时代我认为是人类文明的一种质变，如果我们仅仅把互联网用成是政治上变得更亲民，经济上变得更富裕，这当然可以，但是还不够，还要让我们的心灵变得更优雅更高贵。千万不要不提“互联网+文化”。但是这个不能准确的描绘和逻辑的推理，比如我们遂昌干出来这么辉煌的成绩，固然是和我们的创造精神有关，和几代遂昌人的创造精神不能分离的，我们应该知道我们遂昌的那些山水是大自然亿万年的演化赋予给我们的。遂昌的那些丰富的历史文化、精神遗产是我们祖先祖祖辈辈在生命当中创造出来，在时间中一点一滴的积累下来，蚌埠生珠，教导我们手里，我们应该怀着感恩的心态对待它。我觉得我们样本表明了这一点，怎么对待千百年老祖宗给我们的一切，直接决定了我们的未来，甚至直接决定我们今天生活的如何。所以觉得这么一个《遂昌样本》本身从另外一个角度来说，这个样本本身是一种遂昌提供给全国的乃至整个人类的一种特殊产品：文化产品，首先是遂昌人干的好，遂昌老百姓草根阶层创造精神，遂昌官员领导，对老百姓所思所想所求，以天下之心为心的情怀，上下互相促进形成了今天的辉煌，把这个故事很好的讲出来不是那么容易的一件事情。我说我面前这个样本是很好的文化产品，一旦出来以后，他不是光是服务于我们遂昌，而是服务于我们所有的人。我就说这么几句，谢谢大家！
主持人：谢谢周老师，其实周老师昨天中午的时候我很诚恳的专程赶过去请他吃中饭，点了五个菜，谈了两个小时时间，到最后那个菜全部打包了，最后他把我说的脑洞打开，但是今天看，好像我昨天听的受教育更大。谢谢周老师。我们再请高社长给我们鼓鼓劲。
高明光：刚刚周老师说他是外行，我退休老汉已经70多岁赋闲在家，内在我是老古董。我说一点后方的古董话，但是有幸我去过两次遂昌，刚刚讲到遂昌的生态和电商，我作为一个外行和古董还有一点感受，两次去了感到遂昌的生态环境好。我走了好多农村，在县城基本没有待，都走到村儿里去到处走，感到清溪潺潺，虫啼禅鸣，我到那里住了一晚上。大自然的美好，我在遂昌确实感受到了。农村电商我也感受到了，我后来写了一篇坐在屋里赶集，当时小赖说咱们赶集去吧，我突然晃过我儿时赶集的形象，后来发现不是那么回事儿，后来写了一篇坐在屋里赶集，感受到两点，确实感到互联网为遂昌这个生态好的地方插上了翅膀，让城里人更多了解乡下人，让乡下人逐渐了解到城里人的生活，这个沟通起来了。我觉得感到城里和农村的距离逐渐在拉近。
谈到建议我谈不到，从外行和古董感觉来讲，是不是有几点可以深化，一个就是刚刚周老师说的，除了我们经济产品的交流以外，怎么能够为文化的沟通搭建一些平台。比如说将来我们这个网络的便民服务不仅仅是卖东西，村民有了病了我这个服务站可以开通某个医院的哪个医生，那个医生的网站给你指导。村里的学生要听我们北京四中老师讲课，我们北京四中有一个课堂，你可以倾听。村里有个小姑娘想跳舞，哪个工作站来提供教程。这就是文化沟通。这个不仅仅是解决过去产品销售问题，也解决了农村人远离城市文化的沟通东西。还有城里人了解农村怎么过，我们通过这个平台，农村过年，春节怎么过，我遂昌不仅仅供应年货，还有文化上的沟通。
最后一个就是我们好的这么一个形式，怎么为城镇化和逆城市化做点什么。我到浙江知道一个新名词叫逆城市化，后来我一想这个词非常生动，我们搞城镇化，农村人要进城，农村人要享受到城里人的生活。这是一方面，我们通过网络平台，可以提供一些服务，我们遂昌人想到外面打工我们给你提供很多信息，逆城市化，城里人想到村里来，这个我北京感受很深，上班族走不远，礼拜天到郊区待一待。我们这些老头春夏秋冬经常出去走一走，除了北京雾霾天气以外，趁早想换换环境，趁着胳臂腿儿还走得动。城里人想到村里来创业想到村里来待一待我们做点什么，所以逆城市化是不是还可以做点工作。我这个外行的古董发表一篇谬论，这个遂昌样本我还没有来得及看，如果看了到时候再说。
主持人：谢谢高社长，底下各位如果有问题可以交流一下，可以举手示意我，其实是很希望一种互动。
观众提问：在座的各位领导和朋友，我想问一个问题因为我们都是遂昌人，我们知道遂昌有很多很好的东西，但是这些各家各户不一样的东西怎么样把它标准化，设置一个统一的产品大家知道遂昌的东西是好东西，它有统一的标准，而不是各家各户都有自己的标准，因为最后可能都拿到低标准的东西可能影响到遂昌的形象，它是怎么样把小作坊农村化的东西变成可复制化的商品在网上能够共享遂昌的标识，这个不知道怎么做。
主持人：这个问题谁来回答会比较好？
赵文明：这位老乡问的很好，说句实在话，这个是农村电商里面最关键的一个话题，也是刚才我们刘局长提到的关于农业现代化是一个短版，也是一个话题。首先讲一点，像我们遂昌，刚才讲了地形就是这样的地形，所以我们遂昌农产品有一个特点，单品规模很小，不像东北或者说我们中原地区有些县里面单品量很大。这个我们刘局长最有发言权。所以农业现代化，实际上在我们这种山区县，一个土地包产到户，一个70岁还是主劳力，第三个单品这么分散，你说这样的农村按照传统意义现代化如何实现。一定要有效益才有现代化，效益最后解决的是规模，没有规模就没有效率，所以从目前这几年农村电商，农产品电商实现来看，就是说像这种状况的农业现代化，我觉得应该要把我们农村的信息化，尤其是如何让农产品这么碎片化分布在千家万户的这些农产品，怎么样让他变成规模化，最后实现它的效益化，最后让农民增收。这个是非常关键的。
所以我在给其他县长讲课的时候我一直举一个例子，如果线下你给我三天内供应20万只散养的土鸡蛋，从目前情况来讲，一个农产品企业也好，哪怕是政企也好，甚至是供销社都做不到，因为散养的土鸡蛋是碎片化的，这里面有信息的问题，也有物流包装的问题。但是如果说你今天交给我们叶伟军，交给潘东明他就有问题解决。为什么？他在一个村一个村都有这网点，这些网点很大部分都是属于本村人，他在这个村里千家万户的情况非常了解，知道哪家哪户有土鸡，养了几只，他能让千家万户的数据能够集聚，能够规模化，同时他有这样的站点，这些站点把这些农产品收进来，收进来以后农村按照传统方式看，鸡蛋灯一照，他拿回去不能收购。再本身不管是我们嘉言民生也好，赶街也好，都有物流体系包装体系，就把物流解决了。所以像这种乡镇未必就是集约化，未必一定要进行高科技科技含量的科技化，我觉得它通过数据规模化就让分布在千家万户的甚至是老人为主的这些家庭，或者说很少有劳力的家庭商品都能变成百货，通过我们综合服务商他让这些产品，从千家万户和田间地头到我们城市里面的消费者参与的过程，经过他们服务商进行供应链管理，让这些千家万户产品能够让城里的人吃的放心，消费的放心。所以农业的现代化，我觉得背后像这种如何让数据规模化，让供应链管理规模化，让物流，县到乡这个物流规模化，这个反而是对这种山区农业是至关重要的。而且我一直也觉得，农产品如果说是农产品电商，最关键的不是销售的问题，也不是生产的问题，它最关键的就是刚才我这位老乡提的，如何在千家万户田间地头到消费者餐馆个过程的供应链管理问题，就通过一个合理的供应链管理，让这些产品，让消费者真正的知道这个产品是哪个县哪个乡哪个村哪个人，或者哪个企业生产出来的，而且生产出来的这些产品在什么样土壤里面什么气候下用什么样的品种，用什么样生产方式，特别是农药化肥的应用。让这种可追溯的体系建立起来以后，让消费者能够知道整个田间地头到餐桌上供应链的体系，这是千家万户最关心的。所以这里面非常关键的一点，这个东西能够最后报品质就需要有一种市场化的服务体系，尤其是供应链管理体系，这个建设是最关键的。
说句实在话，农产品，尤其是生鲜的农产品，很多是非标的，不能按照QS也好，ISO指标体系来衡量，我个人观点应该是以一种程序控制的标准来定这个标准，就是从田间地头千家万户，让这些产品从农户家里到餐桌上这个过程是封闭链条。像我们现在做的很多直接消费者可以跟农户里面，那个农民，他都有手机号码，你直接可以跟他对话，你家里面比如说这个土鸡养了几只，土鸡养了20只肯定是有饲料饲养。同时中间服务商给这些产品一方面做了供应链关系，一方面实际上对消费者来说做了信用背书。如果说你直接微信从农户那里买过来，有可能你觉得虽然两个人可以对接，但是你要对这个产品不满意或者质量有问题的时候，你很难跟这个农民交涉，但是有这么一个企业很容易交涉，背后你就放心，最起码从赔偿的角度都放心。所以加了这么一个中间环节就让这些千家万户的农产品能够汇总起来，能够放心的到消费者的家里。我觉得这个东西确实非常重要。
主持人：谢谢电商县长。刘局长有没有补充？
刘明国：刚刚县长说了，实际上核心点我觉得遂昌现在已经有成功模式了，就是政企社，这个已经给出了答案了。第二个就是解决标准化问题，包括确实是现在要靠经营主体这个中间环节，必须要有中间环节，要靠企业要靠品牌要靠标准给他带动作用。这两个方面，因为农产品这块我刚刚看书里面说农产品，实际上习惯认识就是鲜活农产品，生鲜农产品走入市场有很多障碍，他需要经过企业加工，经过企业和合作社环节以后他就可以追溯，对它的标准化会有全程化的控制，经过企业以后也给他很好的带动，包括规模化。我说到这里还是说到本行，要靠主体。
主持人：谢谢。我们今天这个话题已经探讨的很深了，时间的关系，今天我们其实相当于是两场的论坛举办了，花了三个多小时。首先我想非常感谢在座的各位你们花了那么多的时间来听我们在这里讨论这些问题，其实分论坛坐三个小时也是一件很辛苦的事情，谢谢大家！谢谢各位老师，谢谢！
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