白长虹　南开大学旅游与服务学院院长

      邓宗德　国家旅游局原副巡视员、中国社会科学院旅游研究中心特约研究员、世界酒店联盟常务副理事长兼秘书长

　　

葛学斌　丽水市人民政府副市长
　

王春益　中国生态文明研究与促进会会长助理、研究员

曹国强　北京世纪高峰文化产业研究院董事长、北京奥朗德应急环保装备科技有限公司董事长

　

    高峰对话现场

主题论坛:休闲产业

　　13:30-14:00   主题演讲 & 案例分享

　　                                                 14:00-15:00   高峰对话
 

　　主持人：白长虹　南开大学旅游与服务学院院长

 

　　参与嘉宾：

　　邓宗德　国家旅游局原副巡视员、中国社会科学院旅游研究中心特约研究员、世界酒店联盟常务副理事长兼秘书长

　　葛学斌　丽水市人民政府副市长

　　王春益　中国生态文明研究与促进会会长助理、研究员

　　董二为　美国南阿拉巴马大学健康体育与休闲产业研究中心执行主任

　　曹国强　北京世纪高峰文化产业研究院董事长、北京奥朗德应急环保装备科技有限公司董事长

　

　　王春益：感谢求是《小康》杂志社，也感谢武汉市人民政府给我们这个交流机会。
　　今天上午听了各位专家和领导的演讲，非常受启发，我觉得对休闲的本质，休闲产业的定位，还有我们旅游休闲的发展都讲的非常多。我们用很短的时间讲一下用生态文明的理念，来统领休闲、休闲产业、休闲城市的建设。
　　这个题目很大， 可能很长的时间也讲不完，接下来我主要讲三方面，第一，生态文明的理念。第二，格局。第三，发展路径。
　　第一，生态文明在我们党的文件中已经提出来，应该说和国外的可持续发展理念在本质上是一致的。要给生态文明下定义，就是一句话，要追求人类 与自然的和谐。休闲的本质今天上午好多学者都破解了，休闲的本身跟大自然是密不可分的。本身就离不开自然，闲是栅栏的意思，也离不开自然。生态休闲更是融入自然，净化心灵， 是得到精神沉淀的享受的方式。所以我们就要去打造一种生态式的休闲，让自然的思维和行为方式，和我们的精神都融入这三者之中。融入自然，使个体的身心得到全面提升。再往前追，就离不开人与自然的和谐 。这是我们生态城市、休闲城市建设的精神和灵魂。
　　如何强化这个理念？在我们打造休闲城市的过程中，习总书记在十八大以后讲了三个理念，1、金山银山三论，他破解了人与自然的关系，也破解了经济发展与环境的关系。我们既要青山绿水，也要金山银山 ；宁要绿山青山，也不要金山银山；而且绿水青山就是金山银山。这就是追求人与自然的和谐。
　　第二，不管是从生态学还是生物学的理论来讲，习总书记说人的命脉在田，田的命脉在水，水的命脉在山，这就揭示了我们生物圈的关系。这对我们打造城市生态圈是什么用意？我们要对他进行统一的管理，比如说河流的污染，我们去调研的时候发现无组织的排放在水污染当中占了很大的比重，你晚上排放根本就看不到。这样的话我们连自然都破坏了，我们怎么去休闲，怎么打造休闲产业，怎么建设休闲城市？
　　第三，我们要为人民群众提供良好的生态环境。良好的生态环境是最公平的 。什么是生态产品？都是不要钱的，就是空气，就是环境，就是我们每天生活必须的东西，这些东西破坏了我们就不能生活。所以我们要保证整个的休闲和休闲城市化建设要一切朝着生态建设 方面发展，要保证人民喝上清洁的水，住上宜居的房子，这应该成为我们强化生态文明理念指南性的东西。
　　打造生态城市最重要的是定位。比方说武汉，我也去了蔡甸、恩施等地，这些都是水城，那么我们就要从水的方面来考虑 城市的生态问题。生态环境必须好，才能打造生态休闲城市。我们要有一套生态制度来保证它，生态文明建设是推动我们城市功能优化的最重要的内容，如果没有这个，其他方面都没有发展的动力。
　　今天上午 ，关系城镇化建设我也有好多想法，但是时间关系不能发言。我们现在处于经济快速发展时期，存在的问题也很多，但是方向是正确的，就是要把生态文明建设融入城镇化建设，不能不断 地破坏生态。我们中央农业部领导小组说，要让农民过上好生活，要让他有房子住，要解决好教育问题，要让他有良好的生存环境。
　　生态文明建设这几年做的非常好，各地都有 很多经验和做法。国务院支持发改委和环境保护部，有55个地区和104个城市都在推进生态文明建设，这个应该跟我们的休闲城市和休闲产业的打造结合起来。现在有很多得过奖的生态文明城市，但是你去当地看 时，水和空气还是一样的污染。
　　第四，要走生态城市和城市功能优化的路径，要实现山川秀美，环境健康，城乡宜居，发展绿色，人文厚泽，生活美这是我讲的最后一个问题，要从这6个方面来打造休闲城市。
　　 我是中国生态文明研究与促进会会长助理，生态文明是人人有责的，希望大家做出贡献。总书记说，一个不重视生态的政府不是一个清醒的政府，一个不重视生态的干部不是合格的干部，一个不重视生态的企业是没有希望的企业，一个不重视生态的公民不是一个有素质的公民。

　　邓宗德：我觉得这个论坛一次比一次境界要高，提出的问题越来越容易落地。就这个峰会来讲，它的题目是休闲产业的发展和城市功能的优化。我看了这个题目以后 ，想起这些年我不仅参加了第一次的论坛，在国家行业管理、景区方面也参与过一些实施的工作。其中有一项重要的工作，与今天在座的朋友做一个交流，按照我的体会，一个城市，一个地方你在的岗位和单位，有为则有位。我举个例子，国家旅游局原来是外交部的一部分，后来正式叫国家旅游局，是在1983年的8月，各个部委都是在建国以后 就分配完了，但是我进了国家旅游局以后发现没有实际可管的东西。国务院当时成立的比较晚，所以我们没有自己的领地，所以我们这一代人就想如何为行业提供服务。我举一个例子，就是中国旅游城市，后来包括北京景区评定标准，我们提出 来在全行业进行调研，因为我们会发现，很多东西是一个盲区必须有一个很好的手段去管理它，去理顺它，所以我们提出一个概念：制订标准。因此我今天提出来，城市功能优化比较以标准化做保障。
　　这是我的切身体会，到了国家旅游局这个平台，我先后在人事司、行业管理司、中国旅游管理协会，有幸参与了景区方方面面的工作。优秀的旅游城市是后来提出来的，局领导亲自带队到欧美国家进行调研别人的城市是什么样的， 然后我们制定了优秀旅游城市的标准。当时这个标准在大连试点，我们是边试点边修改，市领导见了这个标准以后说，如果这个标准你早一点给我，我就早一点知道怎么当市长。说的非常中肯 。因为这个标准囊括了城市的各行各业应该怎么布局，包括你的厕所怎么建立，这些细节都有。因此在实施之后，得到的全国各大省市的支持。比如说桂林从生态的角度，关闭了7个厂，包括丽江也进行了一个很好的优化。再一个就是景区等级评定标准，里面 连桌椅板凳都有标准，我们载这30多年来几经修改，到后来最终得到国家的认可。这个标准延续到现在，使景区的优化、城市功能的提升都得到了相应的指导。
　　我的核心观点是什么？首先你要卫生，然后要方便，再就是完善， 此后是舒适，最后是经典。标准化是城市发展进步的必然要求，这是我的总标准。下面我在说到市场规划的时候还要细讲。顶层设计要高，末端管理要到位，不管理就是白受累。
　　谢谢大家。

　　董二为：大家下午好。首先感谢《小康》杂志社对我的邀请，我是第二次参加小康的论坛，上次是2012年。因为做研究做了很多年，我通常习惯把理论和实践相结合。我这来年一直在想，当我站在演讲台上我要讲什么东西。自从06年拿到了休闲学位以后，我大约教了有10年的书，教了很多休闲理论的知识。我就是想通过这个机会，把休闲和旅游结合在一起，因为我也做一些旅游的东西，主要是做休闲发展的研究。
　　为什么我这次要讲夏威夷，因为它的地理环境对我们国家有很多可以借鉴的地方。 关于夏威夷的人口密集度还有商业以及人种的特性，我把这几年的研究成果和大家分享一下。为了展示内容的真实性，PPT的内容都是我自己做的，我没有在网上做任何的参考，除了一些小的会标，其他的东西全是我自己做的。
　　地理位置大家也知道，夏威夷有137个岛屿，有1600公里，非常长。我们经常直飞到 的国际机场，就是在夏威夷中间的岛，去过的人也知道是什么情况。从人口方面讲，美国统计局2013的数据表明夏威夷大有140万人，大家可以想到它的密集度有多大。稍微关心的人 都知道，印度的孟买达到了1100人/平方公里，这个在美国可以算是人口的最高密集区。这对我们国家是具有可比性的，而且其中亚裔占了37.7%，在美国是一个很高的比例。
　　交通方面，从美国东西海岸都有直航飞机，夏威夷主要是吸引了大量的游客，每天有29班从日本直航的飞机。中国刚刚开通了上海和北京的各一班飞机 ，从我们中国去的游客还是比较少的。为了保护自然环境，岛和岛之间没有定期海上客运服务。我是我发现的一个非常独特的地方，当时在取消海上客运服务的时候很有争议，但是最后为了保护海里的生物还是决定取消。
　　这是夏威夷主要的旅游景点（ 播放ppt），我估计所有的人都想去珍珠港看一看，可以说这是每一个中国人必须去的地方。再加上有大岛的国家火山公园，还有夏威夷皇宫旧址 ，都很吸引人。我在夏威夷统计局拿到了一组数字，夏威夷在1954年第一次游客统计到2013是有60年的发展过程，这个数据可以看出基本上是上升极阶段，中间是国内游客，最下面是国际游客。大家可以看到，到1990年为止就开始突然下降，之后就一直处于波动阶段，理由 我一会再谈。
　　从吸引游客的角度来讲，主要把游客分成四大来源，美国东海岸321万和西海岸170万，日本游客152万和加拿大游客52万，四大 游客来源占总游客人数的86.8%，所以抓住市场机遇很重要。因为国际游客过多，他们在语言上和当地人沟通有问题，所以旅行社专门设立了游客巴士，将来中国游客多了也会有这种服务。这是一个很好的借鉴，如果有条件，各种语言介绍都可以向他们学习。
　　2013年夏威夷游客总数800万，入住 平均天数是9.17天，每人每天平均花销是192美元，平均每人在旅行中的总花销是1760美元。中国游客很有特色，大家看这个趋势（ 播放ppt），从05年开始，上面的红线是亚洲除了日本以外的客源，绿线是中国的，大家可以看到是明显上升的，总体来讲从05年开始亚洲游客明显上升。
　　夏威夷旅游发展对 中国的启示，我认为数据表明，如何旅游都有一个饱和状态。我国各个旅游景点也是如此，在饱和之后如何开发市场，成为一个景点复苏的关键点。一个成熟的旅游地，一定压抓住主干市场。
　　什么是休闲？就是自由时间，还有活动状态。这是一些我照的夏威夷的照片（ 播放ppt），如何旅游到了一定的阶段，山上的树也会砍掉，因为没有地方住，这同样也是一个问题。在城区规划当中，一定要留下当地的公园，这是他们的一个特点。公园不收门票，餐馆酒店对本地居民打折， 各大旅游景点也打折。
　　夏威夷也有各种节庆和会展，还有制造节。夏威夷休闲发展对中国的启示，是要有户外休闲娱乐活动，要做到资源和遗产保护 ，更要给当地老百姓带来直接的实惠。
　　谢谢大家！

　　曹国强：我个人认为，所谓休闲产业的发展应该遵循着安全为上，生态、环境为基，内容为魂，创新为本。在做休闲城市的时候不仅要考虑因地制宜，还要在内容上做考虑。业界和业态本身既休不了也闲不了的，在产业界本身也好，休闲产业或者说休闲城市的本质决定 了常量和增量的关系。
　　刚才许多专家谈了相关优化的事情，因为我是来自企业，应该说休闲产业现在无论说架构还是其他都不完善，现在谈优化有点为时过早。我想谈 的是一个城市，特别是环保为基的城市。怎样给休闲城市提供一个更为有利的环保装备。
　　另外跟大家讲一下，我是前几天刚从鲁甸抗震救灾第一线回来的。
　　我要给大家介绍的是整合若干资源，先放一个视频，大概意思就说我们国家研发出了多功能移动式产品。这个创意来自于汶川地震，在今天的鲁甸大地震中起了很大的作用。在平时的状态下，创新是一种大家都能接受的垃圾处理方式。这种装备现在 得到了国家法纪为、公信部等部门的大力支持，这对城市变得更加美丽是一个非常有利的装置。
　

　　白长虹：其实曹总核心的谈了一个观点，未来不管是建设什么样的城市，都应该把常态兼顾在内。联想到今天上午，我们发展的航空休闲本质上也给城市应急、救灾创造了一种可能。据我了解，北京市也是直到本月才刚刚建立起来直升机的应救灾系统，历史上从来没有用过，这是一个限制。董二为教授前面介绍了一些情况，后面有一个总结没有展开，我认为这个很重要。第一，夏威夷除了国家体制，还有州立体制，这给我们一个启示，我们中国这么大可不可以借鉴这样一个机制来完善自己的功能 ？第二，他特别强调旅游要对游客公平。第三，当地的节庆是一个特色，而且要社区参与。这正好是世界旅游日的主题活动。我认为这四 点也是在回应论坛的专题。休闲产业优化方面可以借鉴。
　　丽水市的市长介绍了丽水，我也增加了一些知识。他给出了丽水的三个转变的实践探索，从整个城市的设计，从综合导向向品牌打造转变 ，生态旅游到底是什么含义？生态是我们做旅游的一个关注点。
　　邓局的观点非常鲜明，就是讲标准化，待会可以继续展开。葛学斌市长也提出一个问题：我们到底想要一个什么样的城市，除了本有的一些功能，我们还可以做一些什么样的拓展。
　　在刚才的专家做了演讲之后，下面请大家就这个话题继续展开，可以提一提问题。先请邓局就休闲产业如何发展提一些观点。
　　邓宗德：我刚刚 说到前几次的论坛，每年都有一些不同的主题。为什么要提出标准化？标准化就是社会进步、城市进步的要求，我前面说了，按照我们行业来讲，优秀的旅游城市就是要紧贴习近平的标准，这是支持中国旅游业发展最基本的东西。过去人们外出旅游，特别是欧美 人到了我们这些地方以后，发现到的困难很多。所以后来我们国家旅游局首先从北京、上海试点，卫生间有几个位子，门有多高，有没有残疾人 ，还有景区进区的道路等其他方面一点一点细化。但是如何进行量呢化？现在是什么社会？现在是信息社会，是智能化社会，各行各业的设施设备都很好，现在是需要量化设备，没有量化你就没有界定的标准。当然我们的一些市长也在这里，我就建议，你作为市长，将来的城市建设你怎么办，你的交通部门、旅游部门、公安部门等其他各行各业，你都要一个标准。这个标准不是说来就来了，你要根据社会的一些问题，再结合国家的政策。

　　包括我们这次去联合国考察，光我个人就带了一个队考察了美国的好莱坞、迪斯尼，前后半个月，一点点的考察，一点点的记录。我带了100号干部去，凡是他们没有去的地方我先去，要先去了解消费者的需求， 设想如何规范消费者的行为，最后如果没有管理的手段也做不好，管理的手段就是标准化规范。现在要发展的是休闲产业，我们以后优秀的产业 会是一大批，但是在前面做的铺路的工作，必不可少。关于丽水市能不能做出一个标准。刚才曹总说的我非常赞同，顶层设计要和末端管理一起做。我们国家的末端管理不到位，连垃圾分类都做不到，所以你们想 要办法能不能在这些方面来提高末端管理。
    
　　白长虹：谢谢邓局，他说城市管理建设要符合标准。下面也请葛市长回答问题。
    
　　葛学斌：标准化不只是要有硬件，也要有软件，但是这些事情有些是现在还不能做的，我们要先从环境做起。一个非常舒适的环境，可以看出一个地方的管理水平。

　　白长虹：我们给现场的朋友们一点时间，可以提问。
    
　　提问：我是来自凤凰的。我想咨询一下，我们的公园要收费，就这个事情，您对我们当地发展有什么看法？
　　王春益：我做过对国家公园收费方面的研究，收费确实对游客的满意度有影响，是一项非常不好的手段，只会打击老百姓的信心 。而且人们期望值的标准不一样，如果你收费他们的期望值就会高，往往进去之后发现达不到期望，这个要是论证的 。不过，美国国家公园也要收费，因此我觉得也许白教授能帮你论证一下，收多少钱比较适合。

　　白长虹：因为时间问题，我们的高峰对话必须要准时结束了，虽然少了一刻钟的交流，但是我觉得这一场大家讨论的话题还是非常深入 的。31号文件刚刚公布，这其实是站在各个地方和城市的角度，提出了新的转变方面，特别是在城市建设、土地使用、金融扶持、市场主题，都有一系列的安排。现在 ，对整个城市、整个区域按照休闲和游客需求，做到适应产业的新要求，平衡游客，平衡文化依存，平衡市场的动态变迁，使生态文明、产业发展、社会社区几个因素都在我们未来的发展 中得到响应，是一个非常重要的选题。组委会请的几个嘉宾都很权威，我们有来自市场主体一线的探索，我们更有具体落实文件 能力，有些地方官员官提出的方向让人非常振奋。我们知道，要有全球的视野和全球的借鉴才能发展出中国的高度！