中国科学技术协会副主席、书记处书记、广西壮族自治区原副主席陈章良

　　陈章良：感谢大家，我从自己做的一些工作，谈一些全面建设小康社会关于农民这一块的问题。总书记说过，小康不小康，关键看老乡，中国能否进入小康社会，很多的一块是看广大农民和农村的小康。刚才李毅中主任谈到工业、开发区带动小康的建设，这非常的重要。但农民自身的发展，同样是十分重要的。

　　这几年我一直关注小康社会中有关农村的三个方面问题。

　　第一、怎么把农民的土地流转起来，形成一个规模的经营。只要规模经营，整个农业生产、农产品的加工和销售就能跟上去，甚至就可能形成农产品加工的工业区。

　　第二、农民能不能一下子富起来。农村中有一块地，叫做经营型建设用地。怎么用起来，农民能不能盖房子，是经营型建设用地的问题。除了基本农田地以外，还有一块地，这块地用起来以后，对集体经济有巨大的发展。

　　第三、农民能不能富起来，宅基地的财产权怎么动起来。

　　主要农产品现在的价格比国际农产品平均价格都高。现在我们从水稻、小麦、玉米、大豆、棉花油料作物、猪肉、牛肉、羊肉、牛奶、奶粉等等全面进口，连续几年一直进口，连米都进口。这个米由于国际的价格比较低，南宁和昆明的海关走私的米 ，根据统计，已经超过百万吨。我们的东西比人家贵，为什么呢?主要的理由，一个是农民生产的价格成本提高很多；一个是农民的收入提高，原来农民一天打工，大概在50块钱左右，现在农民打工一天，许多的地方是250块钱，甚至280块钱雇一个农民工，就没有人在地里面干活了。因为大批的农民进城，农民剩下了99、61、38这三支队伍。第二个是我们的地太小了，一家一亩地、两亩地，很小的一块，对刺激家庭农业劳动的积极性不行。拖拉机下不去，只能靠手工，刀耕火种。一台拖拉机，等于一百个农民辛辛苦苦一天的工作。但是一百个农民的成本加在一起，超过了西方社会拖拉机的收入，我们的成本比较高。

　　这几种原因导致农产品成本高。我一直在注意土地流转的政策和实际的操作。刚才我谈的这三个问题，三中全会改革中都有。十八届三中全会，确定了60项改革任务，分为336项具体工作。336项具体工作中，有50项工作跟三农有关。50项工作中的三项工作，就是我谈的三个问题。其中我们关心的是土地流转，土地流转在三中全会的改革中，是允许农民承包地、经营权抵押、流转、担保，这个决定十分重要。

　　我在广西工作的时候，操作几块都是成功的。第一块大的是香蕉，原来在广东和海南，现在很快在广西也发展起来了。广西种香蕉的有一户人家，超过一千人的农民把土地流转给他，他种香蕉的土地超过三万亩，今年的利润过一个亿。种香蕉农民的利润过亿，按他本人说，估计有两亿以上的利润。我都不敢相信能挣那么多的钱。拖拉机下去了，现代化的香蕉种植，滴管上去了，水肥一体化，卡住价格。三万亩的香蕉在一起已经有品牌了。今年的香蕉到北京，已经到了五块一、五块二，已经像资本家一样，在垄断这一块的市场。原来是一家一户互相竞争，现在只剩一家在管这个事。挣了那么多钱，把县里面的农民，一家一户叫回来打工挣钱，多余的劳动力进城打工，加上土地流转的钱。老板跟我说今年挣太多钱，决定给村里面每个老百姓盖新房子，修一条好的路，这就是一个村庄的小康。原来一家一户做，根本看不出，现在有这么好的局面。

　　再说最后一个成功的例子，是我自己操作的。在龙州流转了20万亩甘蔗地，榨糖。我们中国人的糖比外国人价格差的很多，他们比我们便宜很多。经过流转20万亩地，拖拉机上去了，解决了这个问题。在那个地方生产的糖，在国际上就有了竞争力。规模经营至关重要。

　　我去了沿海几个省，流转的非常好。到了成都、重庆，一样都流转的很好。只要有流转的，基本上现在看到的都是老板挣钱，农民挣钱，整个村的面貌发生很大的变化。小康社会还需要考虑适当的规模经营，使得老百姓发展起来。

　　今天是论坛，我可以说一下在做的过程中，特别是地方政府要注意出现的问题。十八届三中全会决定，我们可以土地流转。有两个问题：第一、流转出来的农田，比如说水稻田，玉米地，流转出来以后不再种水稻、玉米，这是非农化的问题。因为水稻田流转起来成为规模，再种水稻可以挣钱，如果种蔬菜就不一样了。成都流转的土地可以种红辣椒。一种上辣椒一亩地过一万的收入。大家都知道要种其他的水果，这样大面积的土地，本来是农田，流转完以后，会出现非农化的问题。第二，流转出来的农民，一流转三十年 、五十年。这就是失地农民，这批农民现在看起来还好。农民总是希望快发展，三年增加10%，一直这样滚动。不只租一年，希望租30年，很多地方的农民都有这心态。30年五亩地可以挣几十万，日子就好过了。可是由于自己不会理财，考虑到没有地，小孩子在城里读书，钱很快就花完了。如果把这几十年的地租出去的钱，几年花完，后面的日子就要注意怎么过?一定要想办法解决农民的就业。没有地，农民再就不了业，后果很严重。

　　二、经营型建设用地，集体经营性的建设用地，农村来的朋友都知道，我们有两块地，一个地是农田，一个是老百姓盖房子的地。这个用地农民一盖，盖高楼，就拿出去卖。像我们北京的郊区，一卖所有的大学毕业生都很开心，即使很远我也愿意。然后被我们的住建部门确定为小产权，就傻眼了，没有保证，没有房产证，什么都跟不上，最后说让立即拆掉小产权的房子。那一块建设用地，明明是很好的地，如果一动农民经济收入很快就上去了。令人高兴的是，十八届三中全会做了一个改革的规定，即在规定的情况下，农村的集体经营性建设用地，与国有土地同权同价，与市里面的土地是同价的，可以进行流转和建设。这是一个好事，可以刺激整个农民集体的收入。如果他们的地随便盖一点，盖50万平米的房子，村里的日子就好过了。以前是先把农民的地圈起来，农民们不能建，市长是可以建的。如果把这些利润还给农民，农民这一块能做，小康社会建设会很好。但遗憾的是，三中全会已经规定一年了，这项工作我调查几个地方，空空如也，没有人做。改革的深水区在这，怎么能让农村真正的挣钱，集体经济发展起来，实现小康社会，是第二个问题。作为一个论坛， 这个问题没有结论，只是我的一个思考，我为此很伤脑筋。

　　三、农民宅基地的问题，宅基地的财产权。我是全国人大常委会的常委，参加过物权法的讨论，物权法通过了，大家在座的各位买的房地产，是物权法规定的，是你们的财产。但是同志们要注意，农民辛辛苦苦，祖辈留下来破烂的地，种了一点菜，菜地上面有自己住的破烂房子，这是他的财产。物权法对这一块的财产没有界定，城市的老百姓可以买房子、卖房子，什么时候见过农民买卖他的房子，物权法没有规定。农民甚至想在银行借点钱，也不可能给，因为农民没有东西可以抵押担保。农民只有几头猪，再买几头小猪需要五万人民币，银行贷不了，因为没有东西可以抵押。物权法一直是这么做的。讨论物权法通过的时候，一群人在谈不公平，农民的宅基地为什么不可以是物权抵押担保。如果农民宅基地进行抵押，可能会带来一大堆的问题。大家担心社会的稳定。

　　但是农民需要钱，需要发展。我在思考小康社会农民微小的财产权，也应该活起来。现在紧靠长城的密云、怀柔地区，山上的一个破房子，开了门就可以看到长城。就是石头堆起来的房子，北京的一个朋友，说你看要多少钱?农民说给三四万吧。北京的朋友说我给你十万。农民说三四万就可以了。北京的朋友立即把房子拆了，花了近百万的钱，盖成小别墅，两层楼，六个房间。北京雾霾的时候，他就跑去看长城，窗户一打开就能看到长城。很多老外一到周末 ，就到他的房间里住，每个周末都挣很多的钱。能看到长城，又没有雾霾。农民的宅基地是可以经营的，可以挣钱。但是我们的物权法规定不是这样的。

　　十八届三中全会其中一项是这么写的，农民宅基地财产权可以进行抵押、担保和流转。这是第一次我看到，是直接对农民的宅基地进行抵押。意思就是农民的宅基地可以作为财产，直接把这个抵押给银行贷到钱。我很高兴农民可以发展起来了。在座的各位有好多银行家，我差不多花了一年的时间，四大银行一点点走，走到了乡下去，到了四川，我觉得很遗憾。三中全会决定已经一年了，却没有几个农民贷到一毛钱。我总是问为什么?按照规定农民终于有这点财产可以抵押了，但是银行担心农民还是还不了，总不能让他们把房子抵押出去吧，根本无法抵押，全家在家里住着呢。如果输了，农民也就没有地方住了。

　　我关心的三个事情，都跟小康社会建设直接相关，我知道很困难，也思考了很久，但是没有太好的想法和做法。今天是论坛，我就三个敏感问题讲了一下，这里可能有很多的高手，希望大家多多的考虑 问题。十八届三中全会对这三个问题都有明确的表述，怎么根据改革的思路，保证农民的财产，保证农民有工作做，又能够流转起来，让农民富裕起来。中国小康不小康，关键看老乡，老乡富起来了，中国全面小康建设更有希望。就讲到这，谢谢各位。