  求是杂志《小康》杂志社社长兼总编辑舒富民 国家统计局统计科学研究所所长文兼武 主持人马骧：我看到在网友这方面，对我们刚才谈论这个话题，也有很强烈的反响。 网友：我家在西北，我觉得离达到小康标准还有相当的距离，我会到沿海来发展。 主持人马骧：这也是代表了人口迁徙，可能是从农村向城市集中的这么一个趋势，从一个网友的话中就能看出这一点。问题摆在这儿了，通过论坛，出一个什么样的解决办法，或者什么样的论坛成果，对现在存在的问题有一些缓解或者是帮助吗？ 舒富民：通过这次论坛，主要是对指标体系，进行一些探讨和研究，当然靠一次论坛解决问题是不现实的，我们会把理论的研究成果，实践中好的经验，通过媒体引起社会各界的广泛关注，并且提供给政府有关的决策机构参考，帮助我们解决刚才我们提到了一些热点问题，焦点问题，难点问题。 主持人马骧：您除了刚才提到的嘉宾之外，还邀请了大概多少位政府的代表出席这次论坛？ 舒富民：这次我们请了很多政府的官员参加，有 卫生部长高强，国家科协副主席邓楠，有国家发改委经济体制综合改革司司长范恒山，还有刚才我提到的江苏省委常委，苏州市委书记王荣，更主要是这次论坛的支持方，国家统计局徐一帆副所长，包括我们文所长都要做一个很好的专题报告，同时我们还请了全国政协常委、原国家生产安全局局长张宝明同志，浙江省委常委常务副省长章猛进同志，本来要参加会议，今天打电话说省里有事走不开，这次论坛的政府官员在一线的官员非常多，这个论坛也引起了国家领导人的重视，全国人大常委会副委员长许嘉璐，全国人大常委会顾秀莲副委员长将会参加。 主持人马骧：规格非常高，我们期待它有很好的成绩展现在我们面前，包括网友也期待，会在新浪上体现，刚才文所长有一个专题报告，给我们透露一下讲什么？ 文兼武：我想主要是讲一下，我们在研究和制定，全面建设小康社会指标体系的过程当中，我们是怎么考虑的，我们有哪些成熟的经验，还存在哪些问题，向大家请教，我想通过这个论坛能够使我们的方法尽快的完善，投入到正式的使用，现在还是内部使用。 主持人马骧：这次小康论坛，舒社长您大概从什么时间开始想要发起这个论坛，这个想法从何而来？ 舒富民：这个想法比较长了，有一年多了。说来话长，我们在04年的时候，《小康》杂志想做一个指数，做什么指数的内容还没有确定，后来经过大家的研究、策划，我也关注到全面小康建设这个进程需要我们进一步参与和关注，所以在04年12月18号，《小康》杂志推出了了中国小康指数高层论坛，当时请了相关政府官员，专家学者，对小康指数进行论证，这个指数推出来以后，我们向国家统计局寻求支持，尤其是研究这方面。我们与文所长就关注全面小康建设进程这方面达成了比较一致的共识，我们希望通过国家的政府部门，研究部门，和我们媒体一起对这个问题进行一些推广，或者是进行一些宣传。然后引起社会各界的对这个指标体系的一些关注。所以，我们就希望举办一个论坛。应该说关注的时间比较长，一年多时间，将近两年。 主持人马骧：现在12月8号这个论坛就要开始了，已经引起了相当的关注，在媒体中反应如何？ 舒富民：在媒体反应非常热烈，现在报名参加这次报道论坛的已经有40多家媒体，包括新华社、人民日报、中央电视台、凤凰卫视和各大都市报，上周五人民网邀请我在强国论坛专门做了一个介绍。新浪网对这个问题更加有准备，在这个论坛推出来以后，新浪网最早关注，和我们《小康》杂志一起就网民关注的全面小康的焦点问题做了网上调查，这个调查推出来以后，网民反应非常热烈，把网民关注的问题做一个充分的调查，对这次论坛解决一些问题很有帮助。 主持人马骧：网友调查我们稍后时间说，因为民意最透明，直接的投票能看出大家最关心什么问题。您刚才说到了这个论坛受到很多媒体的关注，我代表网友问一个问题，其实这个问题也很简单，一开始就有一个网友在线上向我们提出来。 网友：这个论坛跟老百姓具体的密切的关系表现在哪些方面？ 舒富民：这个论坛跟老百姓有很大的关系，我们讲全面小康的论坛，可能老百姓感受不到跟他生活的密切程度。但讲全面小康指标体系，里面每一个指标，和老百姓的生活都密切相关。刚才我们在进嘉宾室之前，跟文所长还进行了一次交谈，比如说我们的指标体系有生活质量的这一项，生活质量，包括你的住房面积，就是我们全面小康实现以后你的住房面积到底是多大，这有个标准，这个标准定了，我们国家社会各界就要往这方面努力，定低了你的住房面积就低了。当然高低不是靠个人喜好，是要一定的科学依据的，但是它定的标准是跟你的居住的面积大小密切相关的。 比如说我们每千人拥有的汽车载客量，今后我们发展公共交通，发展到什么程度，还是私人轿车1千人拥有量是60辆还是80辆？对产业的发展方向，对社会的发展，对老百姓的生活都会带来密切的关系。比如说城乡差别，刚才文所长讲了城乡差别得不到扭转，广大农村，农民的生活改善的程度可能就要受影响。但是如果全面小康指标体系里面关注这个问题，把它作为一个奋斗目标，按那个奋斗目标去努力，可能会带来很大的正面影响。实际上每一个指标跟老百姓的利益都密切相关。 主持人马骧：这些和老百姓利益密切相关的指标，包括数据来自哪里？ 文兼武：这个我讲一下，刚才舒社长讲了，每一个指标统计全面小康的指标，几乎说每一个指标都跟老百姓的生活密切相关，比如说你要挣钱，可支配收入，你要吃饭，有恩格尔系数，住房有住房面积，出行要有车。刚才提到车，就是车的一个指标，我们就煞费苦心，比如说我们最后选的是千人载客汽车拥有量，为什么用载客汽车，既包括 出租车，也包括公交车，也包括私人轿车，并没有选择一个私人轿车的拥有量，而是选择一个公共交通的拥有量，给我们的政府，到底是优先发展公共交通，还是私人轿车，这里面留下一个空间，比如你的城市特别的拥堵，密度特别大，私人轿车就要限制，如果你的城市密度不是那么大，私人轿车还有一定的发展空间。所以每一项指标的制定都要考虑政策的空间，也要考虑人民群众的需求。 比如说上学有一个平均受教育的年限，你的教育投入占整个GDP的比例，你要生病、退休，失业得有社会保障，你想要就业就有失业率，你想要环境好，包括环境的空气、质量，大气水的质量，有环境质量指数。你想要提高效益，那有国民生产总值，还有整个生产的结构，生活的结构，你比如说大家都希望首先得到人身财产生命的安全，那你有安全指数，还有民主法制的，比如你自己做主的程度怎么样，自身的民族权利怎么样，等等很多指标都是跟大家密切相关的。所以我想这个应该是没有疑问的，所以这个论坛实际上跟全国人民，13亿人民日常的生活、工作、学习都是密切相关的，一旦离开了全国人民具体的生活、工作、学习我们空谈一些指标是没有意义的。所以我想这个就是我们召开论坛，另外这套指标体系，是社会科学，特别需要大家集思广益，需要大家共同启发，共同分享，再进一步完善，我想这个是我们召开这个论坛的意义所在，也是跟广大网民也密切相关。 说到数据的来源的话，主要的数据，尤其是关于生产方面的数据，还有生活方面的数据，这个主要是来源于国家统计局，以及各个部门，比如说安全方面的，还有卫生方面的，健康方面的，教育方面的，等等都来自于有关主管部门，大概是这样。 主持人马骧：比较科学得数据，比较全面。 文兼武：是，都是公开发表，而且经过核实的数据，当然也有个别的，我们没把握的，或者没有来源的数据，但是必须反映这方面的情况，我们都会注明这个是估计的，没有调查数据，不会不加说明，大家都是有根据的，其实有一些数据需要估计和判断，个别的。 舒富民：国家统计局数据非常的严谨，这里我补充一点，我们关注这个数据的同时，还有其他参考的依据，这次胡鞍钢先生做一个报告，将联合国千年发展指标，全面小康指标和和谐社会的指标进行整合比较。我们的全面小康指标体系，除了文所长介绍的，以我们国家非常严谨的数据做参考以外，还参考国外的指标，包括联合国千年发展指标，包括发达国家走过的道路，在很多领域积累的一些规律性的东西，都是作为一个参考的依据。 文兼武：其实联合国千年发展指标里面，有5岁儿童死亡率这个指标我们就采纳了，那个指标要求2015年达到的指标，那个主要是针对发达国家来制定的，我们国家对这项指标也非常重视，我们在研究全面小康指标体系的过程当中，也是借鉴参考了那套指标体系，而且我们跟UNDP也进行了很好的合作，他对我们国家全面小康指标体系这一项工作也非常重视，现在正在由发改委牵头组织对这项工作进行推进，国家统计局也是参与单位之一。 同时这个论坛，主要是研究指标体系这一块，但也不限于这样，统计是在于发现问题，分析问题产生的原因，但是真正要解决问题，还是要靠决策部门制定的政策、措施，靠各个政府部门的努力和全国人民的在各个方面的努力，所以在对策这一方面，我想也会涉及到有关方面，到底怎么办，问题提出来，到底怎么办。 |
